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标题: [图帖] 俄乌战争真实情况到底怎样呢?[6P] [打印本页]

作者: 清疯 时间: 2022-8-21 08:40 标题: 俄乌战争真实情况到底怎样呢?[6P]

从最近一个半月开始，俄乌战场就进入到了一个新阶段！在俄军夺取顿巴斯北线的主要战略支撑点北顿涅茨克，夺取了双子城要塞中的另一座利西昌斯克。以后，俄乌双方就陷入了战略消耗。

因此现在主要有两种说法，一种说法是乌克兰正在赢得对俄罗斯的战争，要夺回克里米亚，赫尔松和扎波罗热州。还有一种说法是俄军还要取得更大的胜利，一直到夺取敖德萨，夺取哈尔科夫，夺取第聂伯河以东的整个乌东地区。首先说，乌克兰军队现在能不能夺回克里米亚，赫尔松和扎波罗热州。首先是最近2个月，西方对乌克兰的军事援助数额，正在下降。在4月，美国援助乌克兰90门M777型155榴弹炮，但是在整个7月，却是零。

大型设备的交付也在大幅度下降，在近期英国援助的火箭炮只有3门，美国援助的火箭炮也只有4门。乌军现在没有进行大规模进攻战役的能力，现代战争进攻必须要有制空权，要可以组织多单位协同攻击。必须可以通过猛烈的短促突击打垮对手的防御体系。在没有制空权，没有火力优势，也缺乏装甲武器的情况下，事实上现在乌军的反攻就是，两三门火炮，一两辆装甲车，两个排的步兵围绕一个几百人小村庄啃上几天。

乌军现在只能要挤压战术，取得有限胜利，比如通过打击大桥切断赫尔松俄军后勤补给线。现在就看看，俄军会不会因为后勤压力撤出赫尔松城区。但是，就是俄军渡河撤离乌军也没有能力进行打击，因为乌军手里的十几门海马斯火箭炮配备的弹药都是独头弹，缺乏子母弹这样的杀伤性弹药。

乌军现在非常清楚自己的缺点，就是没有制空权，严重缺乏坦克和火炮根本无力发动真正的大反攻。因此，乌军总体还是防御状态，同时通过海马斯和弹道导弹打击俄军纵深目标，比如新卡霍夫卡的弹药库，赫尔松跨河大桥，和克里米亚的机场。乌克兰就是要耗，跟俄罗斯对着耗。现在俄军的情况是，战争持续了近6个月，大家也看明白了，俄军真的没有大批预备队可以投入战斗了，俄军主要补充力量就是高薪志愿兵部队。现在先不说哈尔科夫，敖德萨和第聂伯河以东整个乌东地区，就是在顿巴斯地区俄军也还没有接近到乌军核心阵地斯拉维扬斯克双子城。在顿涅茨克州中部地区，距离俄军开战出发阵地只有20公里的马林卡现在还在乌军手里，从开战第一天已经打到现在了，俄军没有前进一步。

最近一个半月俄军都已经没有什么进展了，就是围着几个村子打来打去。现在夺取一个村子，都要俄罗斯国防部宣布了，可见现在俄乌战场僵持得有多严重。俄罗斯国防部宣布，俄军已经成功夺取佩斯基村！这个村差不多打了半个月。但是，虽然俄军已经出现进攻乏力的现象，但是俄军还是有制空权，导弹优势，十倍炮火优势和坦克装甲车辆优势。如果进入防御状态，乌军一点办法都没有。俄军这一次俄乌战争并没有展现出世界第2军事强国的实力。如果你开战前说乌军能抵御俄军半年，还能继续打，我是真的不会相信。

基本上大的战线到年底，都不会有什么大改变了，俄乌双方基本上已经进入到僵持阶段。俄军无力大规模进攻，乌军也没有反击能力。但是总体说俄军这一仗还是赚了，毕竟夺取了赫尔松和扎波罗热州大部分区域，还控制了超过一半的顿巴斯地区。

作者: guoshuishui 时间: 2022-8-21 12:01

拖到冬天欧洲就受不了了俄罗斯现在这样半死不活是最好的他清了库存又夺取了大部分土地还能在能源上让欧洲日子难过现在欧洲能源都围着俄罗斯赚了
唯一的问题就是这波没有美国人赚的多现在僵持到冬天看看欧盟方面会不会做出让步
据说演员都有俄罗斯护照？
反正我的钱都支持俄罗斯了（笑）

作者: 思考得人 时间: 2022-8-21 13:43

俄军5-6月月份也是这样一点点磨，磨得差不多了7月才把北顿磨下来。
继续磨吧

作者: Lotharwei 时间: 2022-8-21 15:03

感觉毛熊和兔子都在下一盘大棋
就和前几天的串访那样
想要做的事情让大家眼前一亮，原来还可以这么玩

作者: thomas2022 时间: 2022-8-21 17:17

引用:

原帖由 guoshuishui 于 2022-8-21 12:01 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110786987&ptid=11423572][/bbs]
拖到冬天欧洲就受不了了俄罗斯现在这样半死不活是最好的他清了库存又夺取了大部分土地还能在能源上让欧洲日子难过现在欧洲能源都围着俄罗斯赚了
唯一的问题就是这波没有美国人赚的多现在僵持到冬天看看欧盟 ...

两则消息

据路透社8月14日报道，据欧洲天然气基础设施协会（GIE）报告的数据，截至上周五，德国天然气总体储存水平超过75%，提前几周完成联邦政府此前规定的目标。此外，德国联邦网络局长克劳斯·穆勒（Klaus Mueller）也称，德国天然气储存设施填充水平也超过75%。
--------------------
欧洲不等于德国，德国依赖俄气不等于所有欧洲国家都依赖，法国就不靠俄国能源。而且德国人也能想办法囤到天然气，多花钱而已

官方发布，据俄罗斯天然气工业股份公司（Gazprom）报告，8月上半月，天然气产量同比下降32.2%（7月同比下降35.8%），对外出口同比下降59.0%（7月同比下降58.4%）。
今年以来，总产量为-13.2%，出口为-36.2%。
------------------------------------
越大越有钱，达瓦里希~

作者: thomas2022 时间: 2022-8-21 17:26

真实情况就是两边都在打烂仗，谁也没明显占到便宜

顿巴斯地区依然是俄攻乌守，俄国依靠火力优势推进，但海马斯对后勤仓库的有效打击导致俄军火力投送量大降，乌军评估是从高峰期的每天2~3万发降到了6~7000发，另外俄军长期进攻损耗严重，加之有至少30个BTG调去了南部赫尔松方向，所以进攻进展明显放缓，日拱一卒，每天进展以百米计，村落反复拉锯。但总体态势依然是俄军在进攻，乌军依托工事节节抵抗

南边赫尔松地区乌军反攻，但雷声大雨点小，7月份泽连斯基高调宣布南线反击是一种虚张声势，一方面提振士气争取外援，另一方面是调动东线俄军，减轻顿巴斯方向的防御压力，后一点成功达到目的，俄军果真将东线预备队调往南线，包括最后的空降兵精锐部队。现在乌军没有大规模进攻的能力，靠海马斯远程精确打击桥梁和仓库，破坏后勤线，持续削弱俄军，乌军打不进去，俄军也没法反攻

所以，就这么拖着，泥地里打滚

作者: dabaichi0 时间: 2022-8-21 18:40

引用:

原帖由 guoshuishui 于 2022-8-21 12:01 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110786987&ptid=11423572][/bbs]
拖到冬天欧洲就受不了了俄罗斯现在这样半死不活是最好的他清了库存又夺取了大部分土地还能在能源上让欧洲日子难过现在欧洲能源都围着俄罗斯赚了
唯一的问题就是这波没有美国人赚的多现在僵持到冬天看看欧盟 ...

冬天欧洲怎么就受不了了？不是只要俄罗斯有天然气，取暖又不是只有天然气一种途径。中国这么多年冬天取暖主要靠烧煤，不也过得好好地？
国际油价，还有欧洲各国的汽油价格，现在已经跌回开战前了。中国现在汽油价格依然比开战前高一大截，中国人受不了了？

作者: lex大头 时间: 2022-8-23 21:45

说得轻巧，仗还没有打完了，就敢说俄毛赚了，占了什么领土，这领土能占稳吗？当初日本还占我大片领土呢，他赚了吗？

作者: jiangmj 时间: 2022-8-23 22:19

唯一真实的是战场仍在二毛家境内。
其它的都是双方互放烟雾弹，真假难辨。

作者: wokao152 时间: 2022-8-23 22:35

我个人不认为这次战争的结果是毛子把乌东几个州能吃下去。最有可能的是战争拖到后期，乌方扛不住了释放谈判意愿。原因是任何战争必须要有希望，很多人认为乌克兰是卫国战争，所以他们士气高昂，但是如果战争拖下去，每个人必须承受这无尽的战争成本，而乌方的战争潜力来源与北约的支援，而欧盟的发动机德国大部分能源来自于毛子，你们说说毛子不能买苹果和德国用爱发电，哪国的国民会先支持不住？一旦德国入冬就是停止支援乌克兰的时候！到时候乌克兰就会去打一场没有希望的战争！

作者: dabaichi0 时间: 2022-8-23 23:41

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原帖由 wokao152 于 2022-8-23 22:35 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110800051&ptid=11423572][/bbs]
我个人不认为这次战争的结果是毛子把乌东几个州能吃下去。最有可能的是战争拖到后期，乌方扛不住了释放谈判意愿。原因是任何战争必须要有希望，很多人认为乌克兰是卫国战争，所以他们士气高昂，但是如果战争拖下去，每个人必须 ...

全世界又不是只有毛子有能源，俄罗斯的任何一项能源产量都不是世界第一。
德国的汽油价格已经跌回开战前了，中国汽油现在还比开战前贵一大截呢，也没见有人受不了。中国现在发电还大部分靠煤呢，有什么问题吗？

[ 本帖最后由 dabaichi0 于 2022-8-23 23:43(GMT+8) 编辑 ]

作者: thomas2022 时间: 2022-8-24 00:14

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原帖由 wokao152 于 2022-8-23 22:35 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110800051&ptid=11423572][/bbs]
我个人不认为这次战争的结果是毛子把乌东几个州能吃下去。最有可能的是战争拖到后期，乌方扛不住了释放谈判意愿。原因是任何战争必须要有希望，很多人认为乌克兰是卫国战争，所以他们士气高昂，但是如果战争拖下去，每个人必须 ...

原来欧洲只有德国一个国家啊。。。阿道夫希特勒表示这事自己当年都没干成，被你给干成了，真了不起

各国目前承诺的对乌援助，包括资金和军事援助，德国只占一小部分10%都不到，美国最多，其次欧盟（资金援助为主），然后是英国，德国只排第四，如果只算军事援助，德国还不如波兰多，要是进一步只算已交付的军事援助，德国还不如拉脱维亚和爱沙尼亚多。。。

光美国一家，现在已经承诺了450亿美元的资金/军事援助，租借法案另算，这450亿美国国会5月份批准，到现在都还没用完，租借法案还没启动，美国人还没真正发力军援呢。。。这次的援助大头是英美和东欧国家，德国只是个添头

德国对乌克兰的援助，更多是政治站队，实际意义并不大，欧盟27个国家，德法意西不援助，美英，东欧和波三小会继续援助下去，这些国家俄国断气卵用没有，对东欧波三小来说，真正的唇亡齿寒，乌克兰倒了下一个就是自己，砸锅卖铁也要顶住；对美国来说，2万亿刀外加2000多条人命扔在阿富汗毛用没有，现在一个人不死，只用几百亿就能狠狠地放毛子血，还能拉东欧国家当小弟，这买卖不做就是王八蛋，所以德国怎么想根本不重要，这次它连牌桌都上不了，普京这次的骚操作直接把潜在盟友扫地出门，留下了一堆死硬反俄派在台前，德国的施罗德因为亲俄被议会取消前高干待遇，法国的勒庞人称普京的婊子，现在一句普京的好话也不敢说

再说德国自己想投降，是要考虑后果的，为啥张伯伦38年签完慕尼黑协议后得意洋洋，结果第二年就支持备战了？因为希特勒撕毁协议后已经没法再绥靖了，再绥靖下去就崩盘了，整个欧洲都要丢光，谁都知道开战损失大，但两害相权取其轻，不开战死的更惨，只能硬着头皮上，这次就是历史重演，14年明斯克协议法德强压乌克兰签字让步，结果被普京当了擦屁股纸，这次再绥靖，只会死的更惨

欧洲是散装的，德法意西和俄罗斯勾勾搭搭，但东欧波三小和俄罗斯不共戴天，对后者来说，面对俄罗斯的安全问题是最核心的利益，相当于台湾问题之于中国，是没有让步余地的，这次俄国开战，把所有人都逼到了台面上，没有暗箱政治的空间了，德国只要还想继续领导欧洲，那就只能杠到底。强压乌克兰投降，东欧波三小必反，加入欧盟如果连基本的安全都保证不了，赚那点钱又有个屁用？美国趁机重返欧洲拉东欧国家另立山头，德法运作了几十年的大欧洲就此解体一夜回到解放前，你说德国是这时候输得更惨，还是被断天然气输得惨？

就如同现在我告诉你，中国必须在芯片被断供，和台湾宣布独立之间选择，你怎么选？台湾是核心利益啊，关系到政权合法性，芯片断供算个毛？同理，对德国而言，欧盟统一市场和德法政治轴心才是核心利益，天然气什么的钱而已，孰轻孰重算不过来吗？

所以，不是德国不知道天然气断供损失大，而是现在的形势下它投降损失只会更大，而且乌克兰也不会听他的，有美国在，德国算哪根葱？它说投降就投降？它德国有几个师啊？

而且天然气问题，没有渲染的那么严重，国内媒体是俄国媒体的传声筒，节操不如妓女，德国这个月已经完成了75%的天然气储备进度，比原计划提前了2周，德国现在还在继续囤积天然气，争取在11月之前达到95%以上的储备，100%的储备，可以供整个德国使用3个半月，所以基本能凑合过冬。但能源价格会大幅上涨，现在估算这个冬季每个德国家庭平均要增加2200欧元的供暖费用，大致相当于一个普通人半个月的工资，德国政府肯定要花钱补贴的，但这个钱就是战争成本，不想付也得付，总比未来直接被毛子打到家门口划算

这个冬天，你看到德国老百姓上街抗议能源和物价上涨的新闻都会很正常，但如果就此认为德国政府会逼乌克兰投降，那就是扯淡了

作者: jiangmj 时间: 2022-8-24 00:50

引用:

原帖由 thomas2022 于 2022-8-24 00:14 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110800554&ptid=11423572][/bbs]

原来欧洲只有德国一个国家啊。。。阿道夫希特勒表示这事自己当年都没干成，被你给干成了，真了不起

各国目前承诺的对乌援助，包括资金和军事援助，德国只占一小部分10%都不到，美国最多，其次欧盟（资金援助为主），然后是英国，德国只 ...

前面的都对，但是有一个关键假设是错误的。
那就是假设毛子的军事实力仍然可以轻松收拾东欧小国。
很抱歉毛子的军事实力远没有这么强，经济实力还不如广东，兵源不足、武器装备老掉牙，打个二毛都费劲。
别告诉我欧洲是今天才发现毛子的实力不行了。前面的叙利亚战争，欧洲不是瞎子。

[ 本帖最后由 jiangmj 于 2022-8-24 00:55(GMT+8) 编辑 ]

作者: 1583420319 时间: 2022-8-24 00:57

打到最后才知道

作者: thomas2022 时间: 2022-8-24 01:16

引用:

原帖由 jiangmj 于 2022-8-24 00:50 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110800731&ptid=11423572][/bbs]

前面的都对，但是有一个关键假设是错误的。
那就是假设毛子的军事实力仍然可以轻松收拾东欧小国。
很抱歉毛子的军事实力远没有这么强，经济实力还不如广东，兵源不足、武器装备老掉牙，打个二毛都费劲。
别告诉我欧洲是今天 ...

毛子实力既然堕落如此，你还投降个什么劲？俄罗斯打得越差，乌克兰和美英、东欧国家的决心越坚定，德法这些骑墙国家更不会绥靖，没好处谁会当叛徒？

这些国家对俄罗斯军事实力误判不是一天两天了，你去看看刚开战那会儿各国表态就清楚了，德国人直接对求援的乌克兰大使说：“援助还有什么意义？反正你们只有几天时间了”，美国国防部的评估是乌克兰只能撑最多72小时，布林肯在劝泽连斯基跑路波兰成立流亡政府，中国第一时间让在乌克兰的中国公民亮国旗。。。

所有国家战前的判断都是：乌克兰会被俄罗斯轻松秒杀，后面事态的发展就是出乎了所有人预料，没人想到俄罗斯这么拉胯，拜登甚至要问责自己的情报机构，说如果战前他知道能打成这样，他早就把重武器送去乌克兰了

如果俄罗斯真的秒了乌克兰，那法德肯定就绥靖了，但现在拉胯的一匹，法德更没有绥靖的理由了

作者: jiangmj 时间: 2022-8-24 01:25

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原帖由 thomas2022 于 2022-8-24 01:16 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110800872&ptid=11423572][/bbs]

毛子实力既然堕落如此，你还投降个什么劲？俄罗斯打得越差，乌克兰和美英、东欧国家的决心越坚定，德法这些骑墙国家更不会绥靖，没好处谁会当叛徒？

这些国家对俄罗斯军事实力误判不是一天两天了，你去看看刚开战那会儿各国表态 ...

关键是，现在法德既不是绥靖，也不是强硬啊，而是瞻前顾后，犹豫不决。
你看欧洲这七月份的援助，相比前几个月已经少了很多。
对欧洲来说，这样犹豫不决，让战争继续打下去，那仍然是会继续失血的。
不如继续加大援助力度，尽快把毛子踢出二毛境内，然后逼迫毛子签署城下之盟，恢复天然气的供应和经济正常运行。

作者: 草传戒件 时间: 2022-8-24 11:27

战争都是大的，打小的当然是俄罗斯打乌克兰啦，但是对对老百姓可是一点好处没有啊，包括隔岸观火的欧洲老百姓们，也会过个寒冷的冬天。

作者: thomas2022 时间: 2022-8-24 11:48

引用:

原帖由 jiangmj 于 2022-8-24 01:25 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110800899&ptid=11423572][/bbs]

关键是，现在法德既不是绥靖，也不是强硬啊，而是瞻前顾后，犹豫不决。
你看欧洲这七月份的援助，相比前几个月已经少了很多。
对欧洲来说，这样犹豫不决，让战争继续打下去，那仍然是会继续失血的。
不如继续加大援助力度，尽快把毛子 ...

不需要法德强硬啊，这次控盘的是美国，援乌主力也是美英和东欧国家，只要法德随大流不跳反就足够了

法德本身也不会倾力援助乌克兰的，因为和美英初期的坚定支持相比，法德是首鼠两端的，尽管后面修正了立场，但它们就算再努力援助，也抵不过美英，所以最后反而吃力不讨好，还得罪俄罗斯，所以现在法德索性随大流，漂亮话一句不少，给钱可以，武器却不多给

但本身有这个政治表态就够了，具体军援大头是美国，后勤物流支持是东欧，法德在后面当个啦啦队出钱就行了，至少战后还能在表面上维持欧洲的统一，2014年法德把美国排除在明斯克协议之外，欧洲人独立决定欧洲事务，结果被普京一巴掌打回解放前，现在美国人回来了，这种局面法德也只能接受

退一万步讲，就算法德想倾力军援，也没这个能力，德国早就马放南山了，全军现役只有170辆坦克，只有一个旅有战备能力，豹2车体生产线在希腊，自己都拉胯如此，你指望它能支援个啥？德国目前承诺的军援都还有一大半没交付，承诺再多又有啥用？法国一共才装备76门凯撒炮，给了乌克兰18门，再多它是真没有，这不是想不想的问题，而是没能力啊

法德不是不知道战争拖下去会失血，问题是它俩这次真说了不算，想跳反绥靖没胆量，想大力军援乌克兰又没能力，只能看着美国人控盘，这一次战争把法德轴心的欧洲的虚弱暴露无遗，就是个绣花枕头，这也是普京为什么敢开战的原因，一群怂B而已不足虑，但哪想到自己连乌克兰都没打下来，送了美国人一张大彩票

美国人现在很明显，就是要把战争长期化，一方面乌克兰军队实在能力有限，能挡住俄军已经是祖坟冒青烟了，30年拉胯史不是光几百亿军援能改变的，这战争没法速胜；另一方面美国人在控水温，既不能过分军援让普京狗急跳墙，也不能让俄军就这么全身而退，反正战线基本稳定，就这么耗下去，美国人完全耗得起，每个月几十亿的军援，洒洒水而已，战争只有拖久了，欧洲才真正有动力进行能源转轨，实现对俄的经济、技术脱钩，这样才能一劳永逸地废掉俄罗斯，否则战争在短期内结束，法德又回头找毛子去了，这仗就白打了

而且对乌克兰，美国人也不是百分百信任，泽连斯基不是一个可以随意拿捏的人，你倾力援助他打跑了俄罗斯，但能保证它不成为第二个普京吗？养虎为患的例子历史上可太多了，经援军援是表象，后面还有一整套政治改革，要让乌克兰彻底变成“自己人”，这才是下大棋

作者: jiangmj 时间: 2022-8-24 12:26

引用:

原帖由 thomas2022 于 2022-8-24 11:48 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110802217&ptid=11423572][/bbs]

不需要法德强硬啊，这次控盘的是美国，援乌主力也是美英和东欧国家，只要法德随大流不跳反就足够了

法德本身也不会倾力援助乌克兰的，因为和美英初期的坚定支持相比，法德是首鼠两端的，尽管后面修正了立场，但它们就算再努力援 ...

嗯，有道理，我认同。

作者: taijishou01 时间: 2022-8-24 13:01

俄乌战争，关键点是乌克兰误判了形势，以为美国和北约会出兵帮助他。然而事实是，美国和北约充当了啦啦队的角色，在这种形势下，战争打到什么程度都由俄罗斯说了算，他想打到什么程度就到什么程度，他想打到什么时候就到什么时候，乌克兰没有发言权。

作者: 旭少 时间: 2022-8-24 23:26

长期消耗战对俄罗斯不利啊。国际大环境、国内建设、外国资本进入等等都受到很大的影响

作者: dabaichi0 时间: 2022-8-24 23:30

引用:

原帖由 taijishou01 于 2022-8-24 13:01 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110802476&ptid=11423572][/bbs]
俄乌战争，关键点是乌克兰误判了形势，以为美国和北约会出兵帮助他。然而事实是，美国和北约充当了啦啦队的角色，在这种形势下，战争打到什么程度都由俄罗斯说了算，他想打到什么程度就到什么程度，他想打到什么时候就到什么时候，乌 ...

俄罗斯媒体的睁着眼睛说瞎话的水平，都比不上中国的俄粉。

作者: adam04599 时间: 2022-8-27 18:22

看乐了，这水平就别露怯了，你哪怕好好看看本楼的发言都不至于如此不着调

作者: LM.C 时间: 2022-8-28 18:55

国防部这些高官换了一届一届一届，改过不啦？换汤不换药啊。人家斯特列科夫也有理由说的，我带的是什么人？都是皇俄志愿兵和东乌民兵，你这批什么人啊？现在俄罗斯陆军什么水平？就那么几个人，连苏霍维斯基都在带空降兵，他能带吗？带不了，没这个能力知道吗？再下去就要输乌克兰了，车臣输完输乌克兰，再输叙利亚，接下来没人输了。

（另一方面来说，俄罗斯军队是最早实行军事改革的军队）

哎呦，谢天谢地，我已经说了，像这样的军事行动本身就没打好基础，你能保证以后的正规作战他能赢啊？务实一点，我劝你们把自己的战术打法，世界先进的军事理念先搞懂。斯特列科夫带的蛮好的嘛，你把他召回莫斯科干什么？现在连个哈尔科夫都打不下来，你告诉我该怎么解释？脸都不要了。

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