标题: [版务] [答疑解惑] [打印本页]

---

作者: ssTory    时间: 2008-12-25 20:32     标题: [答疑解惑]

所谓“三人行，必有我师”，要说军事这玩艺儿，涉及门类不可谓不繁，要想玩出点水准下的功夫也不是一朝一夕。

本帖要求：
１、在标题栏中注明［提问］或［解答］。
２、提问简练，最好三行以内把要问的问题说清楚，不过让坛子里的兄弟们看的一头雾水不知道您问的什么事情。
３、回答需注明［“引用”或者“回复”ＸＸ楼，直接在问题上点击即可］,可以采用网上的现有文章或资料，但引用的文字必须使用蓝色字体或者开头就注明出处。
４、鼓励提问，重奖解答。但注意提问和解答要注意ＳＩＳ的总版规，不要过多的涉及时政内容。
５、禁止对提问者的任何讽刺行为，尺有所短，寸有所长。严禁在本帖对会员人身攻击。
６、本帖禁止聊天灌水。禁止除问答以外的所有内容回复

７、为方便管理和评分，提问的会员最好把认为最佳的答案编辑到自己的提问帖。我们将对“最佳答案”双倍奖励。

[ 本帖最后由 ssTory 于 2010-5-17 16:12 编辑 ]

---

作者: ssTory    时间: 2008-12-25 20:32     标题: 问题及答案

留楼[红色为新问题或无回答,蓝色为已解决]

[问题1]3楼:为什么日本二战时许多战机前面会有一个“辰”字？

[问题2]5楼:中国的400公里火箭炮到底是真的还是传说？

[问题3]9楼:德国北海“轻舰队”是什么舰队？

[问题4]12楼:旧日本海军的造舰计划中有没有丸一、丸二计划，具体都造了那些舰艇？

[问题5]16楼:日本有没有弹道导弹(如果有的话请给出型号和射程)？

[问题6]19楼:谁能给出印度的海、空军主力装备

[问题7]22楼:有消息说当年越军特种部队曾经偷袭中国炮兵雷达站并得手，谁有这方面的资料？

[问题8]23楼:求中越特种兵对战资料

[问题9]42楼:中缅边界的中美丛林特战是否缺有其事?

[问题10]46楼:求第二次抗法援越战争中法军空降兵资料

[问题11]48楼:求集束手榴弹对二战时期各种坦克装甲车的杀伤数据

[问题12]52楼:朝鲜战争期间，美陆军，海军陆战队入朝作战编制都有哪些？ 作战时期？ 火力配置如何？

[问题13]58楼:中国古代军队在盾牌上有哪些种类？如果运用？有何区别？

[问题14]63楼:唐代军队中盛极一时的所谓陌刀究竟是何形制？

[问题15]68楼:据说有一次台湾舰艇把印度潜艇从南海逼得浮出水面，不知道这个消息是真的还是假的？

[问题16]75楼:关于武装保卫苏联和苏军进入东北的问题？

[问题17]111楼:明朝骑兵部队是怎么培养起来的？

[问题18]115楼:关于出售给秘鲁的坦克

[问题19]125楼:瓦良格改装是用来干什么的？我们用什么做舰载机

---

作者: ssTory    时间: 2008-12-25 20:39     标题: ［代会员kuang0703提问］

求兵器达人解答。为什么日本二战时许多战机前面会有一个“辰”字？有何寓意啊？

---

作者: mengzaibianyuan    时间: 2008-12-26 10:16

一解是：日本国一直以太阳升起的地方据称，而“辰”字在日语意义里面指时间辰时，太阳升起的时候。其涵义指日本国强盛。二解是：“戊辰”战争结束了日本的幕府统治，开始了使日本走向强盛的明治维新。“辰”字据有纪念明治维新的意义。三解是：日本二战时，军国主义有复辟的态势。日本军国主义分子在战机上用“辰”字来怀念幕府统治。

---

作者: 国产凌凌漆    时间: 2008-12-26 22:27     标题: 中国的400公里火箭炮到底是真的还是传说

总听说所谓的射程400公里/覆盖整个台湾的中国人民解放军火箭炮,在未来可能的台湾战争中将一夜之间抹平台湾所有的百万人口都市及军事基地,可惜现在都没一个确切的说法,有没有兄弟知道?

---

作者: dennis97531    时间: 2008-12-27 21:48     标题: 回复 4楼 的帖子

解答：
你的問題我有個很大疑惑，你說的是導彈吧？火箭炮目前射程近100公里就很牛了，怎麼還有400公里的？400公里打及半徑已經是導彈的範圍了，如果有國家導彈不用發展超長距離火箭砲，我想可能真的有點瘋了。
我去查了，還真的查到了，還真的有，算我腦殘，在此上傳那篇報導的文章：
    大陆新型火箭炮威胁全岛
    与以往台湾军方渲染大陆“潜艇封锁威胁”、“导弹威胁”不同，由于此次“汉光”兵推强调双方陆军的对抗，台军方又适时推出了大陆的“火箭炮威胁”说。台湾国防部军事新闻网21日报道，解放军日前在福建沿海某演习场进行了“卫士-2”新型远程火箭炮作战演练，卫士-2是目前解放军口径最大、射程最远的火箭炮，最大射程可达480公里，而台湾海峡平均宽230公里。如将这种超远程的火箭炮部署在福建沿海，台湾全岛由南至北均在其射程之内。
    台军方称“卫士-2”火箭炮可配备高爆弹、燃烧弹、钻地弹、子母弹等，末段采用全球卫星定位、电视、红外线或激光作弹道修正等技术，能产生巨大威慑。“卫士-2”多管火箭炮射程远、反应速度快、精度高、成本低廉，可以用来攻击敌方军事基地、集群装甲部队、导弹发射阵地、机场、港口、工业基地等。另外，据说“卫士-2”还有一种火箭弹，弹内可携带3个小型无人机。抵达目标上空后投放携带弹药的无人机，然后搜索地面雷达信号，执行自杀攻击，可在最大射程上进行反雷达作战和电子干扰作战。 (出處：青年参考 王默)
我只能說真的是世界無奇不有。

[ 本帖最后由 dennis97531 于 2008-12-27 22:05 编辑 ]

---

作者: dennis97531    时间: 2008-12-28 00:24     标题: 回复 3楼 的帖子

我剛才去查了許多的有關2戰的戰機圖片，且對照了一下，我發現了一個問題，我沒再轟炸機等飛機上看到字體，此外我在收尋了其他戰機後看到了一款戰機身下終於有字，這款戰機叫零式戰機，而辰字我沒有看到，現在我用辯證法做歸類。
首先上了日文網站搜尋了辰字與零字的日語漢字寫法後沒有找到相似的地方，於是在想，難道是象形方式的寫法？但是飛機的圖案是用了0作為圖案，還真的是ZERO，所以找不到有相似的字樣，最後我去找了剖面圖，我在一篇文章中看到了字樣在哪裡，一個零字，在機身腋下，下面附有短文一篇，而後拿這個成零字與辰字又對照後，果然，並非是用漢字的零，而是趨向於象形，很類似辰字，最後再去搜尋日本皇是用機(為了避免錯誤，辰字在中國為龍，所以猜想可能跟日本皇室有關。)最後終於確定，不是，因為日本皇是沒有開戰機的習慣，我真的傻傻的去查了。
以下文章：零式战斗机是第二次世界大战，太平洋战争日本海军的主力战斗机。生产年为1939年是日本纪年2600年，因此被称为零式战斗机， 正式名称是「零式舰上战斗机」简称零战。在战争前期日本国民并不知道飞机正确名称。报纸，广播等在发表战果的时候，只宣称「海军新锐战斗机」。美军在1942年6月捕获的零式上，见其机身腋下有「零」字样，零在英语是Zero，后盟国称其为“Zero”。
最後確認：辰字與零字在機底時因機身的零字旁有直條紋圖案，所以把零看成辰字的可能性極大
PS:如果我用辯證法歸類後有錯，那我也沒辦法了，因為所有日本飛機除零式外沒有文字，零式底下有零一字，此零字在機底因為圓弧狀似辰字。
(參考：日語翻譯網站漢字表，GOOGLE的二戰日軍飛機圖片，基維百科網，MSN的日本朋友在日本網站搜尋結果。)

---

作者: ssTory    时间: 2008-12-28 09:15     标题: 回复 5楼 的帖子

老七说的应该是WS-2型远程火箭炮,以下这个是2006珠展公开过的基型车.



带末敏的弹种,可以实现一定的概精确制导


弹头种类比较多,可以执行多种任务.除了"战争之神"的覆盖,也可以做为远程破障(比如清除滩头),封锁通路(比如反登陆),定点清除(比如雷弹+高爆弹袭击机场),

06版基型的标注射程是200KM.
资料

引用:

发射车以8×8高机动轮式越野车为运载底盘，采用6联装贮运发射箱倾斜单射或齐射。发射准备时间不超过12分钟。

　　火箭弹直径400毫米，总重1285公斤，总长7302毫米。由引信、战斗部、控制系统、固体火箭发动机和和弹体结构等部分组成。战斗部重200公斤，可根据不同的战略战术要求，换用破甲杀伤双用途子母弹战斗部、综合效应子母弹战斗部、云爆弹战斗部、杀爆燃战斗部 、杀爆战斗部、末敏子母弹战斗部等不同类型的战斗部，用于攻击敌方纵深的面目标。最大飞行速度M5.6。

　　为了保证必要的射击精度，火箭弹采用了简易的制导和弹道修正措施，由低成本的惯性器件组成的捷联惯导系统，对弹体进行三通道姿态稳定和横、法向导引相结合的方法提高了控制精度，射击密集度小于1/600米。射击准确度（CEP）小于3‰。

　　虽然现场散发的资料上，仍将WS-2的最大射程标为“200km”,但实际上新研制的远程火箭弹已经使火箭炮的射程大为增大。

　　WS-2型多管制导火箭武器系统属常规炮兵战术武器，可以营为编制单位配备在集团军炮兵旅（师），还可以连（营）为作战单位配备在重型师，直接隶属于集团军或重型师执行作战任务。同时，发射车也可以单车独立作战。

　　每个火箭连配有1辆指挥通信车、6辆发射车和6辆运输装弹车。火箭弹配置数量为30～48发/辆（发射车）。

上面是06公布的基版,下面是ws2-d型




官方公布数据(出口型)中,射距是400KM,但自用版应当超出,目前可查的资料,用"末导"弹的话应当是480KM+600M误差.

WS2型都是六联装
火箭弹属于传统炮兵类,与导弹是两种东西执行的也是不同的两种任务,所以拿它跟中导比没什么意义,这东西用的时候应当是多部群攻用多种弹头混和打地毯式覆盖.发射场面可以参照<闪电行动>片末的多管火箭急射.
资料

引用:

“卫士二号(WS-2)”主要战术技术性能
   
    弹长8150毫米，弹径425毫米，战斗部质量250千克，设计精度(CEP)小于等于620米，起飞质量1575千克,最大飞行速度M=5.8，最小射程为60公里，最大射程为480公里，发射方式为车载箱式倾斜发射。
   
    战斗部种类及指标
   
    破甲－杀伤双用途子母弹战斗部，子弹数量560枚，子弹静破甲深度大于等于95毫米，子弹有效杀伤半径大于8米。
   
    综合效应子母弹战斗部，子弹数量75枚，子弹预制破片数大于350枚，子弹静破甲深度190毫米，子弹纵火面积大于60平方米。
   
    云爆弹战斗部，战斗部装药质量150千克，峰值超压最大值35米处0.2Mpa,70米处0.03Mpa。
   
    杀爆弹战斗部，战斗部装药量150千克，杀伤破片（含钢珠）数50，000枚，有效杀伤半径105米。
   
    杀爆燃弹战斗部，有效火种数12，500枚，杀伤破片（含钢珠）数40，000枚，有效杀伤半径105米。

[ 本帖最后由 ssTory 于 2008-12-28 09:17 编辑 ]

---

作者: yangshu12345    时间: 2009-1-1 18:42

【提问】德国北海“轻舰队”是什么舰队？
雷德尔元帅传中有这么一句：“1924年，雷德尔接任北海轻舰队司令，以巡洋舰“汉堡”号为旗舰。”

---

作者: ssTory    时间: 2009-1-1 21:39     标题: 回复杨树兄：德国北海“轻舰队”是什么舰队？

北海轻舰队的由来:
　　1918年11月，德意志第二帝国战败后，协约国收缴了德国的公海舰队，并将舰队停泊在苏格兰的斯卡帕湾海军基地。(1919年12月1日,在德国舰队指挥官鲁伊特的“彩虹”计划中，这些船被自沉。
包括：腓特烈大帝号、阿尔伯特国王号、毛奇号沉没、威廉王储号、兴登堡号……除巴登号战列舰抢滩搁浅以外，其他所有停泊在斯卡帕湾内的德国大型舰艇全部沉没.)

　　不久，因斯卡帕事件，愤怒的协约国方宣布，将原本允许德国保留的四艘拿骚级和四艘赫尔戈兰级战舰（也是德国最初的两级级无畏型战列舰）引渡用以赔偿斯卡帕湾的损失。1919年11月5日，被协约国点名的这八艘军舰正式离开德国海军序列。

　　至此，德国损失全部当时的现代化军舰。其后，英国还发德国八般老旧的战列舰，加上其他被德国保留的老式巡洋舰。凡尔塞条约另对德国海军的编制进行了严格限制。规定海军规模不得超过一万五千人，军官不得超过一千五百人。同时规定海军军官必须服役二十五年。

　　直到1920，德国才被允许建造新的巡洋舰以替换老朽不堪的旧舰（埃姆登号轻型巡洋舰，1921年12月设计，模式为一战的模式，1925年1月7日于威廉萨文海军基地造船厂下水）

　　而德国建造更新的军舰是在1925年以后，用于替换达到了条约所规定的二十年的舰龄
四艘老式轻巡洋舰（柯尼斯堡级三艘，首舰1927年3月“柯尼斯堡号”），1928年另一艘“莱比锡”号轻型巡洋舰开工。

　　所以，1924年，德国只有８艘英国补充舰，加上其他老旧军舰（5艘“瞪羚级”轻巡洋舰，2艘“不来梅”级轻巡洋舰）。［新舰“埃姆登号”在建,所以还不能归入海军战斗序列］,所以“轻舰队”应当是指相对于重型舰队的由轻型舰所组成的舰队。而“北海轻舰队”，就是当时只拥有轻型舰的德国海军在北海布署的舰队。

[ 本帖最后由 ssTory 于 2009-1-3 08:25 编辑 ]

---

作者: rcx    时间: 2009-1-4 06:21     标题: 回复：德国北海“轻舰队”是什么舰队？

关于德国北海轻舰队的具体介绍是比较少的，它应该是属于一战后德国国家海军（Reichsmarine）部署在北海的舰队，一战后，因为凡尔赛条约的限制，德国海军的发展受到了极大的抑制，凡尔赛条约中，德国主力战舰原来被当作战利品送至英国，结果在斯卡巴弗洛港自沈，德国尽剩旧式战舰六艘，轻巡六艘，驱逐舰十二艘，并受限不得拥有潜艇。为补充退役舰而新造者，战舰不得超过一万吨，主炮口径不得超过28公分；巡洋舰不得超过六千吨，主炮不得超过15公分，驱逐舰须小于800吨，鱼雷艇须小于200吨，航空母舰、飞机、战车等皆不得建造，并赔款一千三百二十亿马克。雷德尔是在1924.9到1925.1期间担任北方轻舰队的指挥官（commander of light sea-forces of the north sea），其后在当年2月，他被凋回基尔，同时晋升海军中将，担任波罗的海军区司令。

关于国家海军（Reichsmarine）
国家海军（1919－1935）是在一战后在帝国海军的基础上魏玛共和国建立的海军，属于德国国防军（Reichswehr）的一部分，根据凡尔赛条约，德国海军不得超过15，000人并且不得拥有潜艇，只能拥有六艘战列舰，六艘巡洋舰以及十二艘驱逐舰，替代舰艇的吨位不得超过10，000吨。下面列出了国家海军时期的舰船名单，带星号说明该舰参加了二战：

在一战后幸存并在国家海军中服役的舰艇:


战列舰:

巴阿尼斯威格级（一译布伦瑞克级）：
巴阿尼斯威格号
Elass
埃森号
普鲁士号
洛林号

德意志级
汉诺威号
西里西亚号*
石勒苏益格.荷尔施泰因号*

巡洋舰:

瞪羚级
尼俄伯号*
宁芙号*
西蒂斯号*
亚马逊号
美杜莎号
阿克纳号

不莱梅级
汉堡号
柏林号

驱逐舰:

V1
V2
V3
V5
V6
G6
G7 (later T108)
G8 (later T109)
G10 (later T110)
G11 (later T111)
S18
S19
S23

鱼雷艇:

T108* (ex-G7)
T109* (ex-G8)
T110* (ex-G10)
T111* (ex-G11)
T151*
T152*
T153*
T154*
T155*
T156*
T157*
T158*
T175
T185
T190*
T196

扫雷艇：38艘

炮艇：

Drache，Hay以及其他五艘

辅助舰艇：


18艘哨艇
8艘渔业保护艇
2艘交通艇
4艘测量船
1艘帆船

以及数量不详的其他小艇


在1919 - 1935建造下水服役的舰艇:

袖珍战列舰（装甲舰）：
德意志级（1931年首舰下水）
德意志号* (用于替代普鲁士号)
舍尔海军上将号* (用于替代洛林号)
格拉夫·斯佩海军上将号* (用于替代巴阿尼斯威格号)

巡洋舰:

埃姆登级轻型巡洋舰
埃姆登号*（1925年服役）

柯尼斯堡级轻型巡洋舰（1927年首舰下水）
柯尼斯堡号*
卡尔斯鲁厄号*
科隆号*
莱比锡号*

鱼雷艇:

1923年级鱼雷艇
海鸥号*
白尾鹫号*
神鹰号*
信天翁号*
秃鹰号*
猎鹰号*

1924年级鱼雷艇
狼*
臭猫*
山猫*
虎*
美洲虎*
豹*


潜水艇:

U1*
U2*
U2*
U3*
U4*
U5*
U25*
U26*

雷击舰:

Narwal UZ(S)18
K-boat UZ(S)12
UZ(S)16 (later W.1, W = Guard Boat)
S2*
S3*
S4*
S5*
S6*
S7*
S8*

其他舰艇:


易北河号* (渔业保护艇)
威悉河号* (渔业保护艇)
牛虻号* (炮击练习艇)
R1* (摩托扫雷艇)
R2* (")
R3* (")
R4* (")
R5* (")
R6* (")
R7* (")
R8* (")
R9* (")
R10* (")
R11* (")
R12* (")
R13* (")
R14* (")
R15* (")
R16* (")

从上面可以看出，到1924年为止，德国国家舰队的主力舰还是凡尔赛条约后剩下的老式舰艇，从北方轻舰队的旗舰是汉堡号也可以得知那个舰队的组成主要是小型舰艇，应该是只有有限的防御能力的。

关于汉堡号轻型巡洋舰：


汉堡号是不莱梅级轻型巡洋舰中的一艘，它的姊妹舰有不莱梅号，柏林号，吕贝克号，慕尼黑号，莱比锡号以及但泽号。
汉堡号在1902年下水并在1903年投入使用，在1904年三月被编入德国第八舰队，在1914年作为德国潜水艇编队的指挥和交通船使用，在1915年与鱼雷艇S21发生碰撞事故，在1916年作为第四侦查编队的一部分参加了日德兰海战。在战后继续在国家海军中服役，并在1924到1925年之间作为训练舰使用，在1944年在英国空袭中在汉堡被击沉。

排水量：3250吨
航速：23节
煤动力
武器：10门4.1英寸火炮，2门18英寸鱼类管

---

作者: yangshu12345    时间: 2009-1-5 20:35

【提问】旧日本海军的造舰计划中有没有丸一、丸二计划，具体都造了那些舰艇。（在网络上我只能查到丸三、丸四、丸五、丸临、丸追、丸急等日本海军的造舰计划。）
    另外感谢刀兄和RCX兄的回答！

---

作者: smztlmy    时间: 2009-1-5 20:57     标题: [解答]第二个问题。

回答楼主的第二个问题，顺便也谈谈自己对火箭炮的一些看法。神鹰400（SY-400）远程制导火箭炮系统已经在珠海航展上亮相，是我军最新研制的陆地地对地远程打击可控火箭系统。它将会被应用于解放军陆军直接打击部队（步兵可以到敌人头上扔手榴弹了，哈哈）。美方对此预测说，这种新型的远程火箭炮系统因为其火箭弹采用了惯性导航+主动雷达制导系统因此射击精度更高。其最大精确射程预计将会达到约350-420公里（楼主应该知道这是真的吧，振奋！）。此外它还可以配置一种大面积杀伤战斗部，用于打击大规模集结的敌方部队，我想这就叫既能打点又能打面，牛啊！
　　航展中展示的SY-400其载车是一辆中国仿制俄罗斯的马兹系列（8X8）。这种载车也经常应用于陆军装备的DF11，15等弹道导弹。不难看出其底盘通用性能非常好。非常便于解放军部队批量制造和装备。美国预测说，这种远程火箭炮系统实际上不同于前者的WS系列，它更加具有中短程弹道导弹的某些特性。实际上解放军如果可以成功研制并且批量装备其部队，这等于实际上增加了解放军弹道导弹部队的作战能力。所以这几天台湾池玉兰将军说我军已经减少了地地导弹的数量，也许是真的也说不一定哦！

---

作者: smztlmy    时间: 2009-1-5 21:00

忘了告诉楼主，在部队里SY-400有个很牛气的名字“远火”！

---

作者: rcx    时间: 2009-1-5 21:54     标题: 【回答】旧日本海军的造舰计划中有没有丸一、丸二计划，具体都造了那些舰艇

旧日本帝国海军在历史上经过了很多次的扩充，其中是有丸一和丸二计划的，说到丸一丸二计划，就不得不提日本在华盛顿条约后的海军规划和发展。

在华盛顿条约以后，日本海军的八八舰队计划破灭，于是日本海军在1923年提出了对应华盛顿条约的海军整备计划，其中分为了计划A和计划B，其中计划A包括：1. 赤诚号，加贺号航母的完工；2. 建造4艘古鹰级巡洋舰和4艘妙高级巡洋舰；3. 建造16艘驱逐舰的舰体；4. 建造4艘巡洋潜水舰，4艘机雷潜水舰和18艘舰队潜水舰，同时开发远程氧气鱼类。这个计划的目的在于大量建造华盛顿条约中没有限制数量的巡洋舰，驱逐舰和大型潜艇，在主力舰队对决之前发挥这些辅助舰艇和远程鱼类战的优势消耗美国舰队，以求在最后的主力舰对决中能够以六四舰队击败美国舰队。这个趋势也可以通过日本海军1934年的统计反应出来，在华盛顿条约有效的10年时间里，日本建造主力舰的制造费为7千万日元左右，用于建造辅助舰艇的制造费达到了7亿7千万日元。在1926到1927年，日本海军两次追加了造舰计划来充实鱼类战的兵力，这就是计划B，计划B包括了建造4艘高雄级巡洋舰，24艘吹雪级驱逐舰，1艘巡洋潜水舰和3艘舰艇潜水舰。然后到1930年伦敦海军会议前期，计划C出台，包括了建造4艘金刚级代舰，追加4艘高雄级巡洋舰和24艘吹雪级驱逐舰，追加24艘巡洋潜水舰和24艘舰队潜水舰，以及1艘大型航母。

丸一计划（①计划）是1932年由日本军部提出的以计划C为主体的第一次海军补充计划。在提出对美国的九段作战战略以后，在1933年对该计划进行了追加，形成了1934年至1935年的第二此补充计划，就是丸二计划，其中包括了建造2艘苍龙级航母（即苍龙号，飞龙号），1艘凤翔号的替代舰，4艘最上级巡洋舰，增加初春级驱逐舰，建造3艘小型航母的舰体（即潜艇母舰剑崎，高崎，大鲸）。该计划的前提是华盛顿条约在1936年期满废止。

资料摘自战争史研究

[ 本帖最后由 rcx 于 2009-1-5 22:02 编辑 ]

---

作者: yangshu12345    时间: 2009-1-6 13:01

【提问】日本有没有弹道导弹！如果有的话请给出型号和射程。要求：是已经服役或研制的弹道导弹，从近程到洲际都可以，但是不包括民用的M系列和H系列火箭。

---

作者: rcx    时间: 2009-1-6 14:51     标题: 【回答】日本有没有弹道导弹

现阶段日本是没有弹道导弹的
弹道导弹的研制对于日本来说是一个禁区，日本的商业火箭计划直到1955年才起步，如果不考虑民用的M系列，H系列和J系列的火箭的情况，日本是没有自己的中远程弹道导弹的。不过日本是有这个技术的，顺带提一句，如果日本将民用的火箭转换成弹道导弹，以M5型火箭为基础的弹道导弹的表现会相当于美国的MX和平守护者（Peacekeeper），以J1火箭为基础的弹道导弹相当于美国的民兵3（Minuteman III），至于H2火箭，现在还没有可以参考的弹道导弹和它匹配。

至于短程的战术地地导弹，有报道说日本在寻求购买美国的ATACMS BLOCK I，不知道成交没有，我倒是查到在2003年有96枚这种火箭从美国运到日本，不过没有找到其他类似的内容。附上这种短程导弹的参数：
尺寸: 直径 610 mm, 长 4 m
重量: 最高重量 1,675 kg  
性能表现: 最大射程 165 km

---

作者: afiafi    时间: 2009-1-9 13:20

零式战斗机确实有“辰”字，现在的某些日本动漫里还能看到。我觉得可能是和“辰”的本意“龙”有关，能飞又能喷火，空中最为强大的寓意。

---

作者: yangshu12345    时间: 2009-1-11 11:14

【提问】谁能给出印度的海、空军主力装备！最好能给出各型主力装备（如苏-30MKI、幻影2000、德里级）的具体装备数量。
    再问一句，为什么只有我一个人在提问呢？多好的专题活动区啊！

---

作者: rcx    时间: 2009-1-11 18:37

【回答】谁能给出印度的海，空军主力装备

小弟来抛砖引玉一下吧，我把我能找到的关于印度海空军包括海军航空兵的装备都列出来了，有些数量可能有出入，如果不对请指正了。我查到的服役数量很多有出入，不过这个东西好像网上必然都会有出入的的^O^

空军：

预警机：

费尔康型预警机：原产地以色列。属于印度第50中队，现在属于试飞阶段。将从2009年1，2月份到2010年2月之间部署3架，并且将会增购另外3架。（部署时间可能有出入）

战斗机：

Su-30MKI：原产地俄罗斯，印度。服役数量有出入，一说是100架，有说48架，还有60架的。中队编号分别为20，24，30，8。印度计划到2015年拥有230架Su-30MKI战斗机。报告显示在2009年底或2010年初会有至少另外40架（两个中队）（其中20架俄罗斯制20架国产）Su-30MKI服役。然后到2015年为止每年都会有一个中队的Su-30MKI服役。

幻影2000：原产地法国。装备了39架战斗机和12架双座教练机（一说是36架战斗机和10架教练机）。中队编号是1，7，9。51架幻影2000被升级到了幻影2000-5的标准。

MiG-29SMT：原产地前苏联，现有56架战斗机和6架教练机（一说48架战斗机）。中队编号是28，47，223。在2008年62架战斗机被升级到了最新的SMT型并且可以使用以色列，印度和法国的装备。

美洲虎：包括了IS和IM两种型号，原产地法国，英国。装备了104架IM型和4架IS型和27架教练机（IB型）（一说80架攻击机和14架教练机）。中队编号为5，6，14，16，27，224。其中68架早期型号按照DRAIN-3标准进行了升级。现在印度斯坦航空公司已经停止了该型战斗机的生产而用于生产高级教练机。在该型服役期间共有35架战斗机在事故中损毁。

MiG-27ML：原产地前苏联。现役有120架战斗机和11架MiG-23UM教练机(一说是98架战斗机）。中队编号2，10，18，22，29，222以及TACDE（半个中队）。其中有40架完成了现代化改装。

MiG-21：原产地前苏联。印度空军现装备有三种型号的MiG-21，分别是MiG-21 Bison, MiG-21bis以及MiG-21M/MF。其中有MiG-21bis战斗机108架（一说104架）以及教练机13架，有MiG-21bis（MiG-21比斯）战斗机48架和教练机8架，还有MiG-21M/MF战斗机72架以及教练机9架。MiG-21 Bison（MiG-21北美野牛）的中队编号有3，4，21，23，32，35A以及51。MiG-21bis的中队编号为15，26。MiG-21M/MF的中队编号为17，35B，37，101，108。其中125架MiG-21bis被升级到了Bison的标准。到2011年，除了MiG-21Bison以外的其他型号的MiG-21将会退役，而MiG-21Bison会继续服役到2020年（一说2017年）。

MiG-23BN：原产地前苏联。印度空军现有16架以及两家教练机。中队编号221。

印度空军还装备了48架MiG-21FL作为二线战斗机。

直升机：

北极星直升机：国产。现在装备了42架以上。中队编号为117，132，151。印度空军计划到2012年再装备另外52架（其中包含16架武装型）。

SA 316B云雀3型直升机：原产地法国。印度型号为SA 316B猎豹。现在装备了48架。中队编号为111,116,141SSS F, 142SSS F,HTS。其中有60架是由印度斯坦航空公司制造，所有该型直升机将在不久的将来被北极星直升机及其发展型号替换。

SA 315B美洲驼直升机：原产地法国。印度型号为SA 315B印度豹。现有24架。中队编号为114，131F，132F。都由印度斯坦航空公司制造，将在不久的将来被替换。

米8和米17运输直升机：原产地前苏联。现装备了92架以上米8和72架以上米17。其中米8中队编号为105,109, 110, 112,119, 121, 122F。米17中队编号为127,128,129,130,152,153。其中92架米8直升机将被80架武器型号的米17V5直升机提到。另有消息表明EH101也被列入了替换米17和米8的考虑中。

米35攻击直升机：原产地前苏联。现装备了20架以上。中队编号为104，125。

米26运输直升机：原产地前苏联。装备4架。中队编号126HF。

运输机：

安32运输机：原产地前苏联。现装备80架以上。中队编号为12，25B，33，43，48，49，PTS，TTW。将在2009年进行升级，提高运载量，航程以及引擎寿命等。有报告显示现有95架（一说112架）服役。

HS 748 -100运输机：原产地英国。现有64架左右服役。中队编号为11, 41 'A', 59, 106 'A', 6 Cmd Flts。一部分748运输机被用于电子情报。有报告显示现有不足40架该型运输机在使用，将来会被MRTA取代。

波音737-200/800： 原产地美国。现有3架737-200和1架737-800服役。中队编号为Air HQ Comn Sqn。该型运输机同时被用于电子情报。将会有3架新的该型飞机在2009年2月投入使用。

多尼尔 228-201小型运输机：原产地德国。现有28架以上（一说40架）。中队编号为41, TTW, 6 Comm Flts(2 A/c)。由印度斯坦航空集团制造。有报道后续订购了12架。（28＋12＝40？）

伊尔76运输机：伊尔78MKI空中加油机：原产地苏联。现装备伊尔-76运输机24架（中队编号为44，25A）和伊尔-78MKI加油机6架（中队编号78）。有报道显示已经开始进行关于伊尔76运输机的升级项目，以及通过伊尔78MKI-90型来替代伊尔76。

Embraer EMB 135运输机：原产地巴西。现有5架。中队编号为Air HQ Comn Sqn。

教练机：

鹰式高级教练机：原产地英国。现装备20架以上（一说25架）。中队编号AFA。一共订购了106架，分两次订购（66＋40），其中一架坠毁。

HJT-16光线教练机：国产。现装备84架。中队编号AFA(A), AFA(B) , FIS , FTW, 52。将在2010年被HJT-36流星教练机取代。其中有16架是在2003年订购的。

HPT-32风神式教练机：国产。现装备70架。中队编号为BFTS, FIS, AFA。有报道说现在已经没有在运行的该型教练机。



海军：（括号内为服役时间和编号）

舰艇编队（现阶段有156艘各式舰艇服役）：

航母：印度现有一艘航母服役，一艘在改装（基辅级），一艘在建。

半人马级：维兰特号（R22，1987.5.20）原产地英国。

驱逐舰：现有8艘服役。

德里级：现有3艘，分别是德里号（D60，1997.11.15），迈索尔号（D61，1999.6.2）和孟买号（D62，2001.1.22）。国产。

拉吉普特级：现有5艘，分别是拉吉普特号（D51，1980.9.30），拉那号（D52，1982.6.28），兰吉特号（D53，1983.11.24），兰维尔号（D54，1986.10.28），兰维杰号（D55，1988.1.15）。原产地苏联。

护卫舰：现有13艘服役。

什瓦利克级：现有3艘，分别是什瓦利克号（2008.6），萨特普拉号（2008.12），萨亚德里号（将在2009.6服役）。国产。

塔尔瓦级：现有3艘，分别是塔尔瓦号（F40，2003.6.13），特里苏尔号（F43，2003.6.25），塔巴号（F44，2004.4.19）。俄罗斯制。

布拉马普特拉级：现有3艘，布拉马普特拉号（F31，2000.4.14），贝特瓦号（F37，2004.7.7），比亚斯号（F37，2005.7.11）。国产。

戈达瓦里级：现有3艘，戈达瓦里号（F20，1983.12.10），恒河号（F22，1985.12.30），戈默蒂号（F21，1988.4.16）。国产。

尼尔吉里级（又名利安德级）：现有3艘服役，杜纳吉里号（F36，1977.5.5），塔拉吉里号（F41，1980.5.16），温底亚吉里号（F42，1981.7.8）。国产。

轻巡洋舰/导弹艇：

科拉级轻巡洋舰：现有4艘。科拉号（P61，1998.8.10），基尔什号（P62，2001.1.22），库利什号（P63，2001.8.20），卡姆库号（P64，2004.2.4）。国产。

库克里级轻巡洋舰：现有4艘。库克里号（P49，1989.8.23），库塔号（P46，1990.6.7），基尔番号（P44，1991.1.12），堪杰尔号（P47，1991.10.22）。国产。

维尔级（毒蜘蛛I级）导弹艇：现有12艘维尔号(K40，1987.3.26)，尼比克号(K41，1987.12.21)，尼帕特号(K42，1988.12.5)，尼桑克号(K43，1989.9.12)，尼戈特号(K44，1989.12.15)，维普特号(K45，1991.6.3)，维布尔号(K46，1992.3.16)，维纳许号(K47，1993.11.20)，维德预特号(K48，1995.1.16)，纳沙克号(K83，1996.12.29)，普拉贝尔号(K92，2002.4.11)和普拉拉雅号(K91，2002.12.18)。

阿布海级（俄柏克级2型）导弹艇：阿布海号(P33，1989.3.10)，阿佳依号(P34，1990.1.24)，阿克沙号(P35，1990.12.10)，阿格瑞号(P36，1991.1.30)。

核潜艇：

阿库拉级：1艘，查克拉号，2008.6.15，俄罗斯制。

常规潜艇：

辛杜格霍斯级（俄基洛级）：现有10艘，辛杜格霍斯号(S55，1986.4.30)，辛都格瓦耶号(S56，1987.6.12)，辛都拉耶号(S57，1987.6.12)，辛都维尔号(S58，1988.8.26)，辛都拉特纳号(S59，1988.12.22)，辛都柯萨里号(S60，1989.2.16)，辛都纪尔堤号(S61，1990.1.4)，辛都维加亚号(S62，1991.3.8)，辛都拉克沙克号(S63，1997.12.24)，辛都沙斯特拉号(S65，2000.7.19)。俄罗斯制。
                       
西舒马级（德209级1500型）：现有4艘，西舒马号(S44，1986.9.22)，山库什号(S45，1986.11.20)，萨尔基号(S46，1992.2.7)，山库尔号(S47，1994.5.28)。前两艘西德制造，后两艘国产。

卡伐里级（俄狐步级）：威勒号(S40，1973.8.31)与威格利号(S42，1974.8.10)。前苏联制造。

两栖登陆运输舰：

奥斯汀级两栖船坞运输舰：现有1艘，贾拉什瓦号（L41，2007.6.22）。美国制造。

沙杜尔级坦克登陆舰：现有3艘，沙杜尔号（L16，2007.1.4），凯萨里号（2007.12），艾拉瓦特号（2007.12）。国产。

马加尔级坦克登陆舰：现有2艘，马加尔号（L20，1987.7.15），加里阿尔号（L23，1997.2.14）。

Polnocny C/D级登陆舰：现有5艘，分别是Cheetah号（L18，1985.2）， Guldar号（L21，1985.11）， Sharabh号（1976.1.27）， Mahish号（1985.6.4）， Kumbhir号（L22，1986.11）。波兰制造。

尼科巴级：现有2艘，尼科巴号（1998.4）和安达曼斯号（2000.4）。国产。

MK.8/MK.3登陆舰：现役6艘，L34（1980.1.28)，L35(1983.12.17)，L36(1986.7.18)，L37(1986.10.18)，L38(1986.10.10)，L39(1987.3.25)。

巡逻艇：

苏坎亚级：现有6艘。苏坎亚号（P50，1989.8.31），苏巴德拉号（P51，1990.1.25），沙拉达号（P55，1989.6.16），Suvarna号（P52，1991.4.4），Savitri号（P53，1988.6.25），Sujata号（P55，1989.6.16）。韩国制造。

近海防御艇（大型巡逻艇）：SDB T-54，SDB T-55，SDB T-56，SDB T-57，SDB T-58，SDB T-59。

卡尼科巴群岛级快速攻击艇：现有2艘，卡尼科巴群岛号（T69，2008.11）和察他喇号（T70，2008.11）。国产。

班加拉姆级快速攻击艇：现有4艘，Bangaram（T65，2006.2.10），Bitra（T66，2006.3.28），巴蒂·马尔夫号（T67，2006.7.31），Baratang（T68，2006.9.12）

Trinkat级快速攻击艇：现有2艘，Trinkat号（T61，2000.9.28），Tarasa号（T63，2001.8.24）。国产。

Makar级补给舰：现有2艘，Meen号（J33），Mesh号（J34）。

超级德沃拉（Super Dvora）MkⅡ级快速攻击舰：现有7艘，FAC T-80 (1998.6.24)，FAC T-81 (19996.6)，FAC T-82 (2003。10.9)，FAC T-83 (2003.11.27)，FAC T-84 (2004.4.19)，FAC T-85 (2006)，FAC T-86 (2006)。以色列制造。

扫雷舰：

庞帝查理级（俄纳提亚级1型）：现有13艘。

远洋补给舰：

乔蒂级远洋补给舰：1艘。乔蒂号(A58，1996.7.20）。

埃迪亚级远洋补给舰：1艘。埃迪亚号（A59，2000.4.3）。

底帕克级补给舰：1艘。沙克堤号（A57，1975.12.31）。

印度海军航空兵：

MiG-29支点：俄罗斯制造。现有MiG-29K战斗机4架，另有16架正在交货中。

海鹞式战斗机：英国制造。现有23架FRS 51型战斗级和4架6 60型教练机服役，另有23架 FRS 51型交付中。

P-8海神式水上多任务飞机：美国制造。将在2013年交付已经订购的8架。

Tu-142M海上巡逻机：俄罗斯制造。现有8架。

伊尔-38May海上巡逻机：俄罗斯制造。现有5架。

多尼尔 228运输机：产地德国。现有1架多尼尔 228-101以及19架多尼尔 228-201服役。

HJT-16光线教练机：国产。现有10架。

布里顿-诺曼海岛人运输机：英国制造。现有14架。

北极星直升机：国产。8架。

韦斯特兰海王式直升机：英国制造。现有6架海王42，3架海王42A，12架海王42B以及4架海王42C。

西科斯SH-3海王直升机：美国制造。现有6架。

SA 316小云雀3型直升机：国产。现装备SA 316B型30架以及25架SA 319型。

另有7架卡-25直升机，13架卡-28直升机（包括3家训练机），9架卡-31直升机，2架米-2直升机。

同时还有8架HPT-32 风神式教练机，4架以色列苍鹭式无人机以及以色列搜索者II型无人机。

[ 本帖最后由 rcx 于 2009-1-11 18:38 编辑 ]

---

作者: 耗子吴    时间: 2009-1-14 01:10     标题: 【回答】[大杨树提问]谁能给出印度的海、空军主力装备！最好能给出各型主力装备

只能找到这么点资料了，都是网上军事论坛查的，自己在书上找了些。
可能不全或者只是2007年以前的印军实力。


【印度海军军事实力】：
     ※概况：印度海军负责保护印度的海上利益，保卫7600多公里的海岸线和所属的一些岛屿。印度97％的国际贸易来自海上，保护其海上交通航线十分重要。海军由西部、东部和南部3个司令部组成。独立的潜艇司令部、海军陆战队和海军航空联队也划归印度海军编制。3个海上突击大队（各包含若干快速反应部队）负责在敌人前线后方执行隐蔽的特殊作战任务。海军航空部队由15个中队组成：1个战斗机/攻击机中队、4个海上侦察中队、1个反潜/巡逻中队、5个反潜直升机中队、1个搜索和救援直升机中队、1个联络中队、2个教练中队。
     ※兵力：印度海军现役人数为5.5万，其中包括7000员海上航空兵和1200员海军陆战队员。
     ※舰艇编制：
     ◎ 航空母舰：
     维拉特号航空母舰（舷号R22）
排水量/满载排水量（吨）：23900 /28700
长/宽（米）： 226.9 /27.4
航速（节）： 28
载员（人）： 1350 (军官43)
    武器系统:
装备十八架"海鹞"式战斗机,紧急情况下该舰可停留30架"海鹞;" 八架"海王"式直升机.
"海鹰"反舰导弹系统
550"神奇"防空导弹
八管鱼雷
    戈尔什科夫海军上将号（改造中）
◎驱逐舰：
德里级导弹驱逐舰：德里号D61、迈索尔号D62、孟买号D63。
    DELHI 级： （共三艘 Delhi号、Mysore号、Mumbai号 )
   满载排水量（吨）： 6200
   长/宽（米）： 163 / 17.4
   航速（节）： 28
   载员（人）： 350 (军官40)
拉吉普特级导弹驱逐舰：舷号D51～D55。
    RAJPUT级：（共五艘 Rajput号、Rana号、Ranjit号、Ranvir号、Ranvijay号/尚未入役）
    排水量/满载排水量（吨）： 3950 / 4974
   长/宽（米）： 146.5 / 15.8
   航速（节）： 35
   载员（人）： 320 （军官35
◎护卫舰：
戈达瓦里级导弹护卫舰：舷号F20、F21、F22。
布拉马普特拉河级护卫舰（戈达瓦里级的改进）：舷号F31 要建3艘。
塔尔瓦级护卫舰：舷号704（共建3艘）。
克什米尔级护卫舰：克什米尔号、阿鲁纳恰尔邦号。
◎小型护卫舰：
科拉级护卫舰：舷号P61～P64。
   GODAVARI级： （共三艘 Ganga号、Godavari号、Gomti号）
   满载排水量（吨）： 3850
   长/宽（米）： 126.5 / 14.8
   航速（节）： 27
   载员（人）： 313 （军官40、飞行组13
库克里级4艘。
塔兰图尔I级小型护卫舰　共12艘
四、小型护卫舰

KHUKRI 级： （ Khukri号、Kuthar号、Kirpan号、Khanjar号······）
   满载排水量（吨）： 1350
   长/宽（米）： 91.1 / 10.5
   航速（节）： 25
   载员（人）： 79 （军官10）
◎潜艇：
西舒玛级（209级）常规潜艇：舷号S44～S47。
辛杜格霍斯级（Kilo）常规潜艇：舷号S55～S65。
◎小型作战舰艇：
超级德沃拉MkⅡ型2艘、维尔级导弹舰导弹巡逻艇 9艘、
维贾亚杜尔格级小型护卫舰3艘、阿巴伊级反潜作战巡逻艇4艘、
普拉钱德级导弹艇 6艘、SDB MK3级巡逻艇 7艘、SDB MK2级巡逻艇2艘。
◎两栖作战：
古尔帕德级中型登陆舰 8艘、马加尔坦克登陆舰2艘、
瓦斯科·达·伽马通用登陆舰艘10艘。
◎水雷战：
蓬迪切里级海洋扫雷舰12艘、
    Pondicherry / Karwar 级： （共十二艘 Podicherry号、Porbander号、Bedi号、Bhavnagar号、Alleppey号、Ratnagiri号、Karwar号、Cannanore号、Cuddalore号、Kakinada号、Kozhikode号、Konkan号）
    满载排水量（吨）： 804
   长/宽（米）： 61 / 10.2
   航速（节）： 16
   载员（人）： 82 （军官10宾利帕坦级近岸扫雷舰 4艘、
马赫级近岸扫雷舰6艘。
◎辅助舰船
ADITYA级加油船（印度）1艘、迪帕克级加油船（德国） 1艘、
阿姆巴潜艇供应舰（俄罗斯）1艘、拉克沙德维普医院船（印度）1艘、
蒂尔学员训练船（印度）1艘、桑达亚克级测量船（印度）1艘、
马卡级测量船（印度）4艘、NIREERKSHAK潜艇营救/支援（印度）1艘。
此外，海军还使用大量的辅助和支援舰船，包括测量船、海洋研究船、补给船、油船和拖船。


      ※海军航空部队

◎战斗机：海鹞FRS MK51战斗机（英国）16架。
◎海上巡逻/反潜/侦察飞机：
BN2A海上防御者海上巡逻机（英国）9架、BN2A岛民运输机（英）6架、
Hs748运输机（英国）（借用印度空军1架、I1-38五月巡逻机（俄罗斯）5架、
图-142M 熊-F巡逻机8架、Do 228-101/Do 228-201海上巡逻机（德国）24架。
◎教练机：
海鹞T MK60（英国）2架、HJT16吉林1（印度）6架、
HJT16吉林2（印度）6架、HPT-32迪帕克 8架。
◎直升机：
猎豹反潜作战直升机 10架、猎豹通用直升机 5架、
Ka-31雷达巡逻机（俄罗斯，采购中）6架、
Ka-28蜗牛-A反潜作战直升机（俄罗斯）8架、
Ka-25激素-A反潜作战直升机（俄罗斯）5架、
海王MK42反潜作战直升机（英国）8架、
海王MK42A反潜作战直升机（英国）3架、
海王MK42B反潜作战直升机（英国）19架、
海王MK42C运输机（英国）3架。
印度空军在海上攻击作战时使用大量美洲虎战斗机/轰炸机，其中每架飞机装备2枚海鹰反舰导弹。

      ※部署：

     海军总部位于新德里（位于德里邦）INS（印度海军组织），它是海军参谋机构所在。
主要基地位于：

西部司令部、孟买、果阿
东部司令部、维沙卡帕特南、Virbahu、马德拉斯、加尔各达、布莱尔港和 viyayaraghavapuram
南部司令部、科钦、Dronacharya、卡尔瓦尔、
海上突击队 INS Abhimanyu
印度海军航空中队常驻基地编制包括：
海军航空部队总部：新德里邦。
300攻击/防空/侦察中队（海鹞MK51飞机） INS Hansa。
310海上巡逻机中队（D0228飞机） INS Hansa。
312海上巡逻机中队（图-142M熊F飞机） INS Hansa。
315海上巡逻机中队（I1-38五月飞机） INSHansa。
318运输/巡逻机中队（BN42B/T海上防御者飞机） INS Utkrosh。
321联络中队（猎豹直升机、云雀Ⅲ直升机） INS Kunjali。
330反潜作战/搜索与营救中队（海王MK42/MK42A飞机） INS Hansa。
331反潜作战中队（猎豹直升机、云雀Ⅲ直升机） INS Garuda。
333反潜作战中队（Ka-25、Ka-26飞机） INS Hansa。
336作战训练中队（海王MK42B飞机） INS Garuda。
339反潜作战中队（海王MK42B飞机） INS Garuda。
550运输/巡逻机中队（BN42B/T，迪帕克飞机） INS Hansa。
551训练中队。
A小队（吉林教练机） INS Hansa。
B小队（海鹞TMK60教练机） INS Hansa。
561反潜作战/搜索与营救中队（猎豹直升机） INS Garuda。
舰队支援中队（海鹞MK42C飞机） INS Margar。
海上巡逻中队（Do 228飞机） INS Hansa。
VIP飞行小队（Hs 748飞机） INS Hansa。
潜艇VLF通信机构 蒂鲁内利。
位于卡尔瓦尔的印度最大的海军基地将于2005年竣工。一旦使用，卡尔瓦尔基地将通称为INS海鸟。位于Binga Ba和Uchipuli的两个海军航空部队机构最近已经完成建设。 发展规划与计划。


     

【潜艇采购和改造】

       1997年1月，印度政府签订一项价值150万美元的协议，追加采购2艘俄罗斯制造的基洛级柴油发电机潜艇，替代1999年前逐步淘汰的6艘F级潜艇。新型基洛潜艇将加入正在服役的8艘基洛潜艇舰队。8艘基洛中的4艘计划在以后的12～24个月内进行正常的中期大修。根据与德国HDW公司签订的价值1.4284亿美元合同的一部分，印度潜艇部队将增加2艘209型级攻击潜艇。1997年在马扎冈船坞公司开始建造，并计划在2003年和2005年交付。防御研究与发展局继续研制国产的称为先进技术潜艇（ATV）的核潜艇。该潜艇以俄罗斯C级Ⅱ型核潜艇的设计为基础，并据报道携带射程为1000km的巡航导弹。集成和制造问题继续困扰核反应堆部件项目，此项目费用达2.857亿美元。根据印度海军称，制造作战核潜艇估计将耗费7.143亿美元。详情还未透露。
   【舰对舰导弹】
    1994年7月，研制中的采用冲压式喷气发动机的潜艇发射攻击导弹Sagrika开始进行风洞试验。该导弹从1992年开始研制，据称射程为300公里（160海里），但目前尚不能安装在现有的印度海军潜艇平台上。这暗示着印度正在计划购买新级别的潜艇。据报道，Sagrika导弹在2000年服役。
   “布拉莫斯”超音速巡航导弹最大巡航速度可以达到3000公里每小时，这意味着它只需要5分钟甚至更短时间就可以抵达目标。空射型“布拉莫斯”巡航导弹重约2.5吨，其它型号重约3吨或者更重一些。目前已经有多个国家对“布拉莫斯”超音速巡航导弹表现出浓厚兴趣，但是每枚导弹高达230万美元的价格使得大部分国家只能望而却步。另悉，印度海军并考虑对“基洛”级潜艇进行一些改造，包括在耐压舱外建造“布拉莫斯”超音速巡航导弹专用发射装置等(将可以容纳2枚甚至更多该型导弹)。

======================================================================================================
======================================================================================================
======================================================================================================


【印度空军实力】   
    印度空军兵力11万人。装备各型飞机约1400架(其中作战飞机777架)、直升机180架(其中武装直升机34架)。
　　共计有17个攻击战斗机中队(53架米格-23BN／UM型、88架“美洲虎”、148架米格-17型、79架米格-21MF／PFMA型)；

　　20个战斗机中队(69架米格-21FL／U型、169架米格-21bis／U型、26架米格-23MF／UM型、64架米格-29型、35架“幻影”2000H／TH型、8架苏-30MK型)；

　　3个攻击直升机中队(32架米-25／35)；

　　2个侦察机中队(8架“堪培拉”、8架米格-25R／U型具有作战能力)；

　　12个运输机中队(105架安-32型、43架D0-228、28架BAe-748型、25架伊尔76型)；

　　11个运输直升机中队(74架米-8型、37架米-17型、10架米-26型)；

　　1个要员专机中队(2架波音737型、7架BAe-748型、6架米-8型)；

　　以及7架“美洲虎”海上攻击机、397架教练机(其中14架“美洲虎”B型、9架米格-29UB型具有作战能力)、24架教练直升机(其中2架米-35型为武装直升机)、4架海上侦察与测量机、6架“堪培拉”电子干扰机、4架波音707和波音737型电子侦察机。此外，还编有38个萨姆导弹中队，装备萨姆-2、萨姆-3、萨姆-5地空导弹以及空地导弹和空空导弹若干枚。

　　据俄罗斯方面称，印度打算购买苏-30战斗机的生产许可证，并在2010年之前自行生产约100架苏-30MK战斗机，预计该合同的金额将达10亿美元。此前，印度已向俄罗斯购买了40架苏-30战斗机，价值15～20亿美元，其中8架已于1997年交付使用。

　　苏－30MKI战斗机

　　2001年4月28日，俄罗斯和印度在伊尔库茨克签署了俄向印度转让成批生产苏－30MKI歼击机许可证的合同，这是两国迄今为止签订的一项金额最大的军事技术合同，价值33亿美元。除了向俄罗斯直接购买32架苏－30MKI战斗机外，印度还得到俄方授权，在今后17年内生产140架苏－30MKI歼击机。苏－30MKI成了印度空军装备的最新型战斗机。

　　苏－30MKI是俄罗斯苏霍伊实验设计局研制的先进全天候空中优势重型战斗机，主要任务是国土防空、护航、海上巡逻等。该机采用翼身融合体技术，有很好的气动性能；全金属半硬壳式机身，机头略向下垂，大量采用铝合金和钛合金，传统3梁式机翼；具有机动性和敏捷性好、续航时间长等特点，可以进行超视距作战。该机装有著名的AL－31F涡轮风扇可操纵推力矢量发动机，具有高度机动性。最大起飞重量达30吨，最大平飞马赫数能达到2．35。

　　苏－30MKI主要机载设备有N－101相干脉冲多普勒雷达，具有边跟踪边扫描和下视／下射能力，可同时攻击两个目标，有很强的抗干扰能力。综合火控系统将雷达、红外搜索／跟踪传感器、激光测距仪与头盔显示器协同起来，并显示在广角平视显示器上。战机双翼下有12个武器挂点，可以挂载4～6枚R－27中程空空导弹、R－73近距红外空空导弹等。

　　“幻影”2000战斗机

　　从法国进口的49架“幻影”2000战斗机是印度空军的新型主力战机之一。

　　“幻影”2000战斗机是法国达索公司研制的超音速战斗机，主要任务是截击和制空，亦可执行对地攻击任务。“幻影”2000采用与“幻影”III相同的无尾三角翼气动布局，但应用了电传操纵、放宽静稳定度、复合材料等先进技术以及大推力的涡扇发动机和更先进的电子设备，所以作战能力大幅度提高，属第3代超音速战斗机。

　　“幻影”2000战斗机装备有9个外挂架（机身下5个，两机翼下各两个），执行截击任务时可带两枚R530中距和两枚R550近距空对空导弹，用于对地攻击时可载各种炸弹。另外，印度还和法国签订了价值3．78亿欧元的合同，以购买10架法国的“幻影”2000H型战斗机。2000年10月9日，印度空军参谋长蒂普尼斯称，空军计划使用“幻影”2000型战斗机来实施核武器的投放。

　　“美洲虎”战斗机

　　印度空军还装备有116架英法联合研制的“美洲虎”攻击机，主要用于近距空中支援，有多种改型。

　　从外形上看，“美洲虎”颇有特点———它在机翼上部装备有导弹挂架，迎面一看，仿佛在肩膀上扛了两枚导弹。该机最大飞行马赫数为1．5，最大作战半径1300千米，机上装有两门30毫米航炮，可外挂各种空对地武器，最大载弹量约 4．5吨。

　　在1991年的海湾战争中，法国空军的“美洲虎”战机曾参战实施对地攻击，结果被地面火力击伤多架。

　　LCA战斗机

　　2001年1月4日，由印度自行研制的轻型作战飞机（LCA）首次试飞成功。印度军方高度评价这一成功，称之为“一个历史性的里程碑，值得印度自豪”。LCA因此成为印度空军的“未来之星”。

　　LCA飞机整个研发过程历时近18年，可谓路途坎坷。据印度媒体称，LCA整体技术十分先进，号称是“世界上最轻的多功能战斗机”。这种轻型超音速战斗机集速度、机动性、加速性、可靠性于一体，符合现代空战的严格要求，能实施全天候制空、对海、对地攻击作战任务。

　　从公布的照片看，LCA飞机颇似“幻影”2000的浓缩版。在未来，LCA飞机将与苏－30MKI重型战斗机构成轻、重搭配。LCA的机载雷达很有特点，它是一部多功能雷达。它具有探测、追踪、地形回避和制导武器发射等功能，在计算机系统的处理下，扫描和追踪可同时进行。多普勒脉冲使其具有俯视射击效果和地形绘制能力。LCA共有7个装备外挂点，在武器的配置上力求作到最大的适应性，即可发射各种导弹、炸弹和火箭。根据任务需要，LCA可发射空对空导弹、空对地导弹、空对舰导弹。

　　米格－21战斗机

　　20世纪50年代初期，前苏联米高扬设计局研制出米格－21战斗机，此后曾不断改进，出口到全世界37个国家。印空军拥有4种型号125架米格－21战斗机。

　　作为一种性能优异的单发轻型超音速战斗机，米格－21重量轻，机动性好，爬升快，跨音速和超音速操纵性好。从外形上看，米格－21小巧灵活，战机的最大飞行马赫数能达到2．1，作战半径270千米。武器装备有：一门23毫米双管机炮，备弹200发，翼下4个挂架可带4枚K－13A红外空对空导弹或“先进环礁”雷达制导空对空导弹，也可带火箭弹或常规炸弹。载弹量一吨。

　　也许是由于服役时间太长的缘故，印度空军的米格－21战斗机事故率较高。为解决这一问题，印度空军出资数亿美元，从1999年开始与俄罗斯合作，对其进行技术改造，希望米格－21能继续承担主力战斗机的重任。

　　米格－29战斗机

　　作为当今世界优秀的第3代战斗机之一，米格－29在国际军火市场上一直颇为畅销，曾出口10余个国家。在印度空军中，米格－29战斗机也是当仁不让的“顶梁柱”。

　　米格－29战斗机是前苏联米高扬设计局研制的双发高机动性超音速战斗机，可执行截击、护航、对地攻击和侦察等多种任务。俄罗斯出具的技术任务书上说明，米格－29的近距作战和超视距作战性能均优于美国的F－16和F／A－18。

　　米格－29战斗机采用全后掠下单翼，双垂尾正常式布局，带有较宽的机翼前缘边条，液压助力机械式操纵系统，全金属半硬壳式机身，复合材料结构占全机重量的7％，作战半径574千米，最大平飞马赫数能达到2．3。米格－29战斗机的特点是强调飞机的高亚音速机动性、加速性和爬升性能，但不具隐形能力，是典型的第3代战斗机。

　　米格－29战斗机装备有大功率脉冲多普勒雷达，具有下视／下射能力和超视距攻击，机翼下有8个外挂点，可携带先进的中距和近距空空导弹，如R－60红外空空导弹，也可携带R－73A或R－73E红外空空导弹以及各种炸弹和火箭等。机上装有“警笛”3全向雷达告警系统，还有独具特色的头盔瞄准具（可用于导弹离轴发射）等。

[ 本帖最后由 耗子吴 于 2009-1-14 01:12 编辑 ]

---

作者: 国产凌凌漆    时间: 2009-1-17 23:55     标题: 对越反击战的雷达站问题

有消息说当年越军特种部队曾经偷袭中国炮兵雷达站并得手，谁有这方面的资料？多谢

---

作者: 国产凌凌漆    时间: 2009-1-18 00:00     标题: 中越特种兵对战资料

求这方面的资料，不过YY和ZB文章就免了

---

作者: tyzyjyxy    时间: 2009-1-18 10:21

[国产凌凌漆提问]对越反击战的雷达站问题

时间是1984年7月6日2时30分-40分
"..........同时抓住6月11日敌首次反扑和7月6日敌特工偷袭两个典型事件..........."----<船头地区7月12日防御作战主要经验教训和必须研究解决的问题>昆明军区司令部

越军部队为821特工团406营7连一个排 从老邓弄入境
袭击目标为我辛柏林雷达站、边防17团160迫击炮连阵地、41师122团9连3排阵地

辛柏林雷达站此次遇袭后不久即恢复,出现在11军和1军的战斗序列中。

两山作战期间，15个侦察大队和轮战部队、边防守备部队侦察分队所进行的是侦察作战，就其任务、目标和内容而言，比较狭隘，还不能算是真正意义的特种作战。

[ 本帖最后由 tyzyjyxy 于 2009-1-18 10:34 编辑 ]

---

作者: 国产凌凌漆    时间: 2009-1-18 14:16

多谢楼上的兄弟，不过老夫想了解更详细的内容，比如越南的部队的事先侦察与战斗过程和战果？

---

作者: liying1971    时间: 2009-1-18 16:47

[国产凌凌漆提问]对越反击战的雷达站问题
这是一段出自我国对越自卫反击战中的一则战例，是
关于我们进口的战场炮位测定雷达被越南特工人员偷袭导致我方遭受重大损失。

　　那是从瑞典（不是美国）进口的战场炮位测定雷达，型号记不得了，是
用来寻捕越军大量使用的迫击炮的。原理为测定迫击炮弹的两个弹道位置，然后按
弹道原理反向推算炮位。共进口了两部，一部留兵工部拆绘，一部送到越南前线使
用。

　　该雷达系统曾一度打得越军前线部队停止大规模使用迫击炮，因为只要第一发
炮弹一出膛，五分钟以内中国炮兵必以弹群覆盖其炮位。很不幸的是，狡猾的小鬼
子发现了雷达的秘密（越南鬼子一点都不比我们傻），于是专门调集他们的精锐特
工队（全部在昆明步校训练过，精通汉语及中国军队战法）。更加不幸的是，守卫
该雷达站的是轮战上场的济南军区侦察大队。山东人憨厚，战场上勇武凶悍，但是
机智不足（不好意思，不是埋汰山东人，俺自己就是山东人，可事实就这样）。

　　结果在一个雨夜，越南人悄悄潜伏进入守军营地。越南人的潜伏进入的能力是
惊人的，中国军队永远搞不明白他们是如何从哨兵大睁的眼睛下爬进来的。他们轻
松地干掉哨兵后，在雷达上布下炸药，在中国兵帐篷口布下绊线地雷---剩下的事情
就是一场不折不扣的屠杀---引爆雷达。

　　中国士兵慌乱之中冲出帐篷，引爆绊线地雷，两个越南特工对付一座帐篷，一
个用火箭筒，一个操冲锋枪，结果当然是越军全胜，中国士兵连人带雷达被炸得满
天飞。

　　此事惊动了中央军委，派出南京军区侦察大队。南京军区的哥们儿可不是吃素
的，全年训练专为打台湾用的。尽管如此还是费了好大劲，最后总算稍占上风，击
毙越军特工队长（此人在越南也是全国闻名的“战斗英雄”），最后才将他们赶出
国境。

　　这事挺丢人的，军内被压着不让外传。但是还是有位知情的军内作家根据这个
情节写了本小说，就是描写两军特工队斗法的，忘了啥名了，但是描写绝对真实，
开篇第一章就是越军如何搞掉中国雷达的。当时觉着这描写也太过于真实，不象
是小说。

[ 本帖最后由 liying1971 于 2009-1-18 17:20 编辑 ]

---

作者: tyzyjyxy    时间: 2009-1-18 17:04

26楼内容属于网上讹传，不可采信。

7月6日雷达站被袭的大致情况：

7月4日晚23时许，越军821特工团406营7连一个排从1134高程点两侧哑口潜入我境，尔后以逐点观察，逐点推进的方式，于5日佛晓行进至预定集结地--白石岩山洞潜伏。5日敌对白石岩地区诸阵地进行了一昼夜的抵近观察。6日零时三十分左右，除留一个组在白石岩山洞担任警戒和接应任务。余敌编成4个小组秘密接近目标区，分别以一个组袭击我160迫击炮阵地和122团9连3排。另二组以左右翼袭击雷达阵地。2时30分，敌同时开火，2时40分行动结束，我亡10人，伤49人，敌亡1人，伤10人。敌完成偷袭后，各袭击组沿原路线撤退至白石岩山洞，对伤亡人员稍做处理后，于当日6时前按原渗透路线撤至境外。

[ 本帖最后由 tyzyjyxy 于 2009-1-18 17:08 编辑 ]

---

作者: 国产凌凌漆    时间: 2009-1-18 22:48

多谢楼上，其实就是盼着您来回答这个问题，此外，关于中越的特工战，您有更详细的东西么？

---

作者: tyzyjyxy    时间: 2009-1-18 23:46

军委给侦察作战下达的三大任务是：侦察捕俘、打敌特工、渗透破袭敌重要军事目标，以确保老山主战场翼侧安全。

---

作者: 耗子吴    时间: 2009-1-21 00:51     标题: [国产凌凌漆提问]对越反击战的雷达站问题【回答】

以下资料来自铁血论坛，如有雷同，实属巧合！
   我军第一种使用的炮兵定位雷达，是80年代中期，在中越边境自卫反击作战期间，从西欧辗转进口的
英国桑恩电子公司制造的辛伯林炮兵定位雷达，这种雷达采用一维电扫工作方式，探测距离较近，约20公里左右，也有人说这种雷达是瑞典的，经网上搜索相关资料，还有一种说法是从英国和瑞典各进口两部，性能基本相当，英国炮瞄名字是辛伯林，瑞典是百灵鸟）这种雷达一共进口了4台，期中一台在北京被拆解研究，一台在前线。该雷达可根据越军发射炮弹时的弹丸轨迹在数秒内测定对方火炮的口径、位置，计算出射击诸元，然后将数据传给我方炮群以快速歼灭目标。
　　下面引用一位参加过那场老山战斗，叫赵扣斌团长在回忆录中对我军使用这种炮兵侦测定位雷达的回忆。
　　这个雷达天线朝天，不用转动，扫描范围囊括整个老山越方正面。它不看越南人也不看越军阵地，专门琢磨天上飞过来的越南炮弹。大家知道炮弹是不会拐弯的，都有一条固定的弹道，只要越南炮弹出膛，中国军队的雷达就开始追踪它的飞行轨迹，得到三个点，加上风向影响，就可以准确计算出它的弹道，雷达联机的计算机里面，预先储存了中越双方战场的地形图，只要弹道计算出来，马上就可以接着算出越军火炮的位置，位置精度正负10米。甚至可以根据其弹道推断出越军使用的是什么火炮！
　　接下来事情就简单了，雷达站直接通知炮营：方位多少多少，越军某某种类火炮某某门。
　　这玩意儿一次能跟踪二十多个目标，也就是说就算你越军二十门炮同时开火，它照样可以指挥炮兵同时敲掉你二十门炮。越南人越是拼命反击，损失越惨重，因为他们没有琢磨过来，对付这样的雷达你只有一个办法
-- 那就是不要开炮，你不开炮，空中没有炮弹，这雷达就拿你没辙。简直和神话里的照妖镜差不多。固定了点再打不着，那也太看不起中国炮兵了，这是最基本的功夫阿。
　　结果越军炮弹还在空中飞呢，中国炮弹已经出膛直奔越军炮兵阵地而去了。一边是盲目的覆盖性射击，一边是大炮盯着你脑门楼火，本来中国炮就比越南炮多好几倍，于是在步兵眼里，就看见越军一发炮弹刚刚出炮口，一群中国炮弹已经象萤火虫一样跟过去了，很多越军火炮根本来不及开第二炮就被打飞了。越南人的炮越来越少，等到天快亮的时候，已经不是一群炮弹往一门越南大炮上招呼，而是越南人一开炮，中国炮兵的各个阵地就争先恐后的向它开火，“一群群的炮弹象赶集一样”。
我军在7.12大战中，除阵地前沿毙伤的3000多名越军外，越南的炮兵旅和后方部队集结地域都遭到我军重炮的准确打击，记得当年参战的一位炮兵参谋曾说过，越军的实际伤亡人数肯定不止3700多人，他们至少有一个炮兵旅被打残，炮兵的伤亡比步兵少不了那去。很多后续部队的步兵还没有下车便遭到我军炮火的覆盖，而在双方的炮战中，我军侦测定位雷达起了非常重要的作用。根据我们的观察，此雷达除雨雾天使用会受影响外，其侦测效果确实不错，当时敌方炮火渐少的原因大概也在于此。从而确立了中国方面在老山战线的火力优势。
　　得知中国军队的火炮打得这么准的原因之后，部署在前线的炮兵定位雷达就成了越南的眼中钉，千方百计想打掉，但一直未能得逞。1984年6月10日，为配合越军313师14团次日对那拉662.6高地发起的团规模进攻。越军特工司令部直属特工821特工团由其副团长Tran
Minh
Hung负责策划指挥，以406营7连一个排，利用40师和边防15团的防御接合部渗透，破袭了老山左翼八里河东山浅纵深芭蕉坪辛伯林雷达阵地、160迫击炮阵地和担任警戒分队我军122团9连的指挥所，整个袭击过程历时10分钟，我方牺牲10人，越军在行动中伤亡10人左右（含误伤），目标全数达成后越军撤离。
　　万幸的是当时中国不止一部雷达，所以立即把备用的设备送上了前线，依然保持了作战优势。而这支袭击我浅纵深内雷达、迫击炮阵地和指挥所的越军特种部队，最终还是消失在了中国的土地上。
　　由于这种英国[辛伯林]炮兵侦枚定位雷达，在中越边境实战中的出色表现，我国军工科研部门，通过仿制[或引用技术]，在战后生产出这种[辛伯林]炮兵定位雷达的中国版，并大量列装我军各摩托化炮兵部队，经常出现在我军各种演习和新闻照片中，连西藏军区，山地步兵旅也列装了。
　　后来我军又陆续列装了一系列国产新型炮兵定位雷达。例如ＢＬ-９０４型地面炮位侦校雷达，它是一种采用相控阵雷达技术的火炮定位雷达，由中国北方工业集团生产，主要用于侦察战场上的迫击炮、榴弹炮、火箭炮和加榴炮，反应时间５秒；并可对己方的火炮射击进行校射。它工作在C波段，由两辆6×6卡车装载（其中一部装载天线/接收发射单元，另一部装载操作舱），展开时间不到10分钟。其仰角覆盖范围为+12°～
-5°；方位角覆盖范围为+/-90°；目标距离定位精度为35米至其目标作用距离的3.5%。定位距离；对８２毫米迫击炮为１５公里，对１２２毫米榴弹炮25千米或火箭为１8公里，对１５５毫米加榴炮为１８公里；能同时对付８个目标；采用自动寻北仪和ＧＰＳ自主定位定向；通过有线和无线通信装置把目标数据传送到指挥所。其性能已与美国的ＴＰＱ－３６迫击炮定位雷达相当，有些方面甚至超过了它。目前这种ＢＬ９０４地面炮位侦校雷达，已配套在我国多种新型火炮系统中，如:PLZ-45型155毫米自行榴弹炮系统等。
    对越军袭击雷达站、炮兵阵地和连指挥所的我方人员回忆：
    6月上旬
　　老山战区出奇的平静，越军好象被我军教训得老老实实。原定的三个月作战计划可能如期完成，届时，我们将老山移交给边防部队守卫，大军可以班师回防了。
　　一桩出人意料的事件打破了我们的幻想。某天凌晨，一阵爆炸声和枪声将我们从睡梦中惊醒，方向是雷达阵地附近。片刻，枪声戛然而止。上级通报：我雷达阵地遭越军特工袭击。后来，我们到现场看到雷达已经被敌人用炸药炸毁，睡在帐篷里的雷达兵被多枚火箭弹炸得伤亡惨重，帐篷门口还有几枚越军布下未引爆的定向雷和压发雷。特工早已不见踪影，经搜查，在靠公路边的山坡上一个天然山洞里，发现有越军特工遗留的干粮，衣物等，人数约5-6人，已在此住了好几天，他们潜入我境，对我雷达阵地细致观察后进行突袭。百密一疏，这一沉重教训使我们打消了不切实际的想法，越军也不是善罢甘休的主，这仗还得打下去。
文山壮族苗族自治州是一个多民族杂居的地方，全州有8个县：文山，砚山，西畴，麻栗坡，马关，富宁，邱北，广南。有20个民族，其中汉族120余万人，壮族78万余人，苗族33万，瑶族70万，回族2万，傣族1万余人，另外还有少量白族，哈尼族，拉牯族，纳西族，布朗族，普米族，独龙族，佤族，满足，苦聪族，蒙古族。全州有45万余户，共267万余人！其中非农业人口14万余人。
文山州与越南陆地接壤，边界敌情十分复杂。越南公安屯在越方边境一线每个村寨都派有工作组，一般以3至4人为一小组活动，以维护社会治安和审查越边民出入境情况为名进行特务活动。根据近几年的情况，越特活动采用的方法主要有以下几点：
1.利用双方边民探亲和访友等活动，从出入境边民中套取我方的军事情报。这种情况集中在富宁县田蓬，董干，马林。马关县小坝子，都龙以及麻栗坡的猛洞等地区。
2.利用叛逃人员（包括非军人）经过审查和短期训练后，发给活动经费，派遣回国窃取我军事机密，这类人员近年来年年都有，既有军内的也有地方的。
3.武装特工潜入，快打快撤，马关，麻栗坡，富宁，三个边境县曾发生多起，自4月份我炮击以来，越特工的活动更加猖獗，4月11日，越特工以马林入境，到董干麻园等地画了我军事阵地的草图，返回时被我击毙四人，5月在田蓬抓获了收集我军事情报的特务年忠文和熊米奏。6月9日越3名便衣特务潜入我马关县辣子寨向边民打听我军事情报。6月29日越特工小分队偷袭我马关一一五哨站。另外还偷袭了我某炮阵地和雷达阵地以及某部9连。

那支搞掉中国炮瞄雷达的越军特种部队的最终命运
　越军特种部队的覆灭将来可以写一本书，据说使用了一些特殊的手段，比如怎样捕捉到越军的行踪，具体情况不详。粗粗看来，作战颇为简单，南京军区调集侦察部队实施反击，做法是用另一台雷达为诱饵，越军上当中伏，全军覆没。如果真的这样简单，那越南特种部队也就不叫特种部队了。据萨所了解的情况，颇有一些独特的细节。
　　首先“南京军区侦察大队”的称号就不对，其实这次“特种对特种”的作战，是当时正在雏形的中国特种部队实施的一次成功行动。之所以有这样的说法，一来中国至今对特种作战保持缄默，二来当时中国陆军特种部队确实还没有成立，三来这支部队的前身和南京军区有千丝万缕的联系
--
和渡海作战的目的有关，不过估计不会有抓人的任务，因为不论台湾方面如何说，说到底他们还是中国人，而中国人为代表的东方军队在作战中的表现无一不象狡狐，出手就把对方统帅抓了去，近代东方军队无此先例，倒是阿拉伯老哥出过不少洋相，---
传成这样的番号不足为奇。中国陆军特种部队现在已经有所曝光，这支在南疆立功的部队，前几年兵器知识杂志曾经登出过一张他们的照片，没有什么内容，外行人也不会注意，但是他们印刷粗糙的臂章暴露了其真实身份，那是一种凶猛的猫科动物，也正是这支部队的代号。
　　当时这支部队没有番号，我倒愿意给他们一个绰号，就叫做“周瑜部队”好了。
　　为什么叫做“周瑜部队”呢？因为据说他们的指挥官是一个带眼镜的陆军军官，而且酷爱音乐，能自己谱曲，在军中称为美谈。戴眼镜的军人如果不是有特殊的才能，根本就不会存在于军队之中，“周瑜”也一样。从当时的简报看，他们出发前进行了仔细的训练，并责成前线提供相当的情报，到达后，一星期就捕捉到了越军，并在地方部队配合下将其歼灭，他们到达的同时，中国炮兵对越南纵深进行了两次惩罚性的炮击。
　　根据若干蛛丝马迹，萨认为这一仗更重要的功夫在盘外而不在战场，当越军出击的时候，就已经注定了他们的灭亡。其过程应该是这样的。
　　中国军队对袭击作战的针对性训练和演习是在后方而不是前线进行的，现代的观通手段为他提供了丰富的现场地形情报，甚至很可能效仿以色列人预先制作了现场仿真环境来实施演练。同时，收集的情报，应该是证明那支神秘的越军特种部队还在当地活动而没有回后方。这就突出了两个要点，第一，“周瑜部队”的袭击真正实现了突然性，越军直到挨打对他们的存在一无所知；第二，越军特种部队留下，当然不是为了辅助前沿部队作战，他们的目标，必然是中国军队补充上来的第二套雷达，因此，诱饵也就好定了。
　　尔后，中国炮兵有意发动两次炮击，给越军造成压力，迫使越上层催促这支部队出击。可以说，是越军的上层指挥官把他们的特种部队注入了死地。而“周瑜部队”从到达前线，就一直在固定的地点埋伏，依靠其出色的军事素养，真正象一片落叶一样隐藏在桂南的密林山岭中。至于他们如何推断出越军的袭击路线，则不得而知。
　　战斗的过程激烈而短暂。越军发现上当，但依然以令人难以置信的敏捷突破了地方部队的阻击线，按照预定路线紧急撤离，而他们撤离的路线上，早已张开虎口的“周瑜部队”在极近的距离上发动了袭击，由于中国人的训练，武器，人数，时机，地形都占有优势，越军几乎来不及抵抗就大部被击毙，越军指挥官和四五个部下退到在一个山坡上抵抗，宁死不降。
　　如果把越军弹药耗尽，也许可以抓到活口。但“周瑜”下令狙击手开火，结果越军全部被击毙。从东方军队对俘虏问题的看法出发，我认为“周瑜”的做法与其是残忍，更像是一种“惺惺相惜”，一种对于敌方优秀特种部队军人的尊重，我想他若自己落到如此地步，也是宁愿战死而不愿被俘的。在战斗结束后，中国方面为越军阵亡人员立了一座墓碑，中国通知越南方面，随时可以将这些越方人员的遗骸运回国内。
　　令人难以置信的是，这支狡诈而凶悍的越南特种部队，其指挥官却是一个三十二岁的女军官！她在知道逃生无望的情况下带头向中国军队的阵线猛冲，被当场击毙。
　　眼镜和女人，谁能想到中越两国最精锐的部队主官，却带着两个和军人形象颇为矛盾的特征。
　　我曾经奇怪，这位“周瑜”为何默默无名呢？军中的朋友告诉我，如果进行英模报告，这样的军人就变成了“国宝”，大概是不会参加下一次战争的，而“周瑜”这样的人物，是特种部队的老祖宗，怎么能随便亮相？如果计算中国特种部队的奠基人，绝对应该算上“周瑜”。非常遗憾的是，中国特种部队正式成立不久，这位“周瑜”就遇到了不幸，--
不是阵亡，而是在回营的路上发生交通事故身亡 --
连雷锋那样的因公殉职都不是，就是一起简简单单的交通事故，肇事的是一辆违章的大货车....这位能谱曲的特种部队指挥官，哎，可惜了。
　　这是老山作战之后的事情了。
　　松毛岭防御战的高峰是七月十三日上午，越军前线部队突破150高地防御，张友侠收缩兵力，在松毛岭主阵地和越军对峙。越军向前突进到张友侠团指挥所下方的山谷里，从那里架起迫击炮对中国军队的阵地猛烈炮击。
　　这时，炮兵拒绝了步兵请求炮击这伙越军的要求。
　　步兵几乎要磕头了，炮兵还是一句话：不打。
　　不是炮兵傲气，是真的不能打。当时三十八军的一位老参还是十四军的炮兵排长，他说：“没法打阿，我们团都是加榴炮和榴弹炮，弹道比较平，榴弹炮好一点儿有松毛岭挡着也打不到岭下的山沟阿。我们的炮弹都擦着松毛岭的山脊，象剃头似的，还是打到越军身后去了。我们团长不敢再打近了，那时候我们装的是触发引信，灵敏度很高，打中根树枝也会爆炸，那不就成了用空爆弹打张友侠了？”
　　步兵也明白炮兵没办法，把大炮搬上山那根本不可能，但自己阵地的近程炮火不够狠，还要打越军步兵，无法打掉越军炮火，只好报到师里求援。
　　这样，就给了装甲兵一个参战的机会。
　　因为老山背后，有五个坦克连，一直在待命出击。
　　装甲部队在老山一线名声不佳，被步兵称为“死猪不怕开水烫”，因为坦克兵都倍儿精神，倍儿上相，不象步兵在前线洞里简直连裤衩都不穿。问题是老山地形崎岖，用不上他们啊，当兵的老在后头趴着，那谁会瞧得起你呢？
　　从七一二打响，装甲兵就等着让他们上去，但是没有任何消息。也是，坦克又没有翅膀，能飞上李海欣高地么？好容易等到上午，通报越军装甲部队出动了，坦克兵们一片欢腾
--
中国的装甲部队打仗少，有点儿初生牛犊不怕虎的味道。没想到几分钟以后通报，我军的排炮打中越军坦克，越军坦克两辆被就地击毁，一辆被掀翻落入清水河中，其余从水口方向逃跑。。。
搞得装甲兵象泄了气的皮球。
　　现在命令终于下来了，命令他们驶上松毛岭东侧山脊，打击越军一线冲锋部队和携行火炮。
　　这是个相当不错的战术，因为坦克的机动性比普通大炮好多了，可以上山 -- 当然松毛岭的坡度也够驾驶员喝一壶的，--
而且适于直瞄射击，还不怕越军普通步兵火器。前面提到姓常的老参就是老山装甲兵出身，他的坦克一爬上山，就把他吓了一跳。
　　他吃惊的是越军依然保留了“旗手”这个古老的建制， -- 我军也有旗手，那是夺取老山时的临时职务，一般作战是没有这个危险的职位的 --
而越军步兵居然簇拥着旗手，举着军旗向中国军队阵地猛扑，那气势还真有点儿吓人。
　　坦克的炮弹把越军的直瞄炮火和旗手一起打掉了，越军失去了跟随的目标，后退下去，他们用各种火器向坦克开火，但是在两千米的距离上对坦克的装甲毫无用处。常老参的部队只有一个北京的城市兵负了伤，他是冒险跳下车给坦克指路的时候被打中的，一颗越军重机枪子弹打碎了他半边的牙齿。对这样的英勇行为装甲兵嘲笑的却很多，因为这个北京兵曾经嘲弄大家：“老山，北京也有个老山，离八宝山一站地。”大家都说中这一枪是因为乱说话，否则，子弹干吗不打他的屁股？目标可大多了。
　　其实，科技人员给老山带来了好处，也带来了麻烦。当时老山好储备了3.5个基数的弹药，什么叫一个基数呢？就是一个战斗日的预计消耗量。结果打到中午，只打了半天，3.5个基数的炮弹全部用光，大炮居然断顿了！中国炮兵的火炮射速超过了预料的三倍，让炮兵专家们大跌眼镜。不过，后来炮兵的看法，用炮弹垒一千多米长的火墙，那再加三个基数也不够用啊！
　　幸好广西地方全力支援，连运猪的车都换了运炮弹，老百姓也真帮忙，不记代价的往上送，结果一个小时后，中国大炮再次开始怒吼。
　　时机太好了，越军看到中国军队炮火出现间隙，认为成功在望，一方面二线部队全部打到一线，一方面出动摩托化部队一个团，紧急赶来支援。谁知中国方面炮弹到的这样快，这一个团的越军车队刚过水口村，就遭到毁灭性的炮火打击，越军未及下车就被打得死伤惨重，一些越军纷纷跳入一口水塘逃避，结果一颗大口径炮弹正中那口水塘，当即把水塘变成了浑红色的泥潭。越军在一线发动了营连级的集团冲锋
--
曾经有我军官兵惊异于越军为何采取如此愚蠢的战术。事实是越军已经没有退路，背后就是中国军队炮火构成的火障，前面是居高临下的中国步兵阵地，反正不降即死，所以干脆发动了这种自杀性的大规模冲锋。
　　“肉弹”到底是挡不住子弹的，中国军队在大量消灭越军有生力量后，于下午发动反击，越军历尽千辛万苦拿下的142，169，150，33，33副等高地，转眼被中国军队夺回，越军败局已定，被迫下令残军总撤退。
　　似乎中国军队对撤退中的越军并未进行特别凶狠的打击，还是比较客气的。从此越军再也没有拿回过老山战线的主动权，直到中越双方最后走向和平。
　　这次战斗留下的一个尾声还是和雷达有关。据说中国对这两套雷达的仿制，花费了十年时间，这十年，也反映了中国电子技术的飞速发展。而最终的产品，除了可以用于陆军，也派生出可以用于海军的类型。海军167深圳号导弹驱逐舰，号称中华第一舰，它试航的时候，驾驶台前方就有一块相控阵雷达，它的血缘，有一半来自老山
--
这之前我国也有无源相控阵雷达，但是体积太大，无法上舰。海军对它的性能极为满意，看到相关的报道提到，这具雷达可以同时跟踪十六个目标，并引导武器打击其中的八个。

以上资料来着铁血论坛，不知道能不能解答007大哥的疑问，呵呵。

---

作者: tyzyjyxy    时间: 2009-1-21 09:51

南京军区无侦察大队参加轮战，所谓周瑜部队纯属捏造。
30楼大部分内容失实。

---

作者: ssTory    时间: 2009-1-21 14:51     标题: 回复 31楼 的帖子

成都军区应该有侦察大队去,兰州军区呢?印象中139的特攻连应该也参战了.

---

作者: tyzyjyxy    时间: 2009-1-21 19:44

15个侦察大队分别由武汉军区、成都军区、济南军区、空军、兰州军区、北京军区、沈阳军区派出。

---

作者: 荷马史诗    时间: 2009-1-22 13:44

回复第28楼。以下是网络上可以找到的对越反击作战部分侦查部队基础资料，此资料来源于网络，不涉及军事秘密，供参考！

赴滇轮战侦察大队

第1侦察大队（1984.7.21-1985.5.27）
备注：
武汉军区20军,703人。其中一连97人[军直侦察连]；二连141人[58师侦察连]；三连112人[59师侦察连]；四连116人[60师侦察连]；五连237人[58师团属侦察排]
作战方向：罗家岩——3段1号界碑，正面约15km[茨竹坪]
战果：边境设伏3500人次；组织渗透侦察、伏击捕俘战斗5次，毙敌36名，俘敌3名（因敌追击，无法带回，途中击毙2名），引导炮兵射击，摧毁指挥所1个，观察哨3个，火炮4门，缴获冲锋枪1支，步枪2支，以及部分军用物资。
伤亡：伤10，亡11

第2侦察大队（1984.7.21-1985.5.25）
备注：
广州军区43军，767人。一连115人[军直侦察连]；二连145人[127师侦察连]；三连125人[128师侦察连]；四连129[129师侦察连]；五连140人[127师团属侦察排]
作战方向：八布河——3段11号界碑，正面约100余km[扬万]
战果：抵近观察4290余人次；渗透侦察122组次；设伏4万余人次；组织各种战斗30次；俘敌16名（中途击毙8名）；毙敌143名，伤敌23名；攻占敌班防御战地3个;摧毁敌驻兵点11个；仓库2个；桥梁1座；缴获机枪1挺；冲锋枪14支；单兵火箭发射筒12具；以及部分军用物资。
伤亡：伤20，亡2

第3侦察大队（1984.7.22-1985.5.28）
备注：
武汉军区54军，778人。其中:一连114人[军直侦察连]；二连142人[162师侦察连]；三连138人[160师侦察连]；四连152[161师侦察连]；五连134人[162师团属侦察排]
作战方向：八布——金厂地区，正面约29km[八布]
战果：组织侦察87次；进行侦察战斗11次；俘敌7名（中途击毙4名）；毙敌137名；缴获冲锋枪、半自动步枪5支；以及部分军用物资。
伤亡：伤5，亡5

第4侦察大队（1984.7.22-1985.5.28）
备注：
成都军区13军，633人。其中：一连99人[37师侦察连]；二连99人[37师团属侦察排]；三连99人[38师侦察连]；四连99人[39师侦察连]；五连101人[军直侦察连]
作战方向：1426高地——马鹿洞，正面约50km[猛硐]
战果：侦察作战86次；俘敌8名（中途击毙6名）；毙敌189名；引导炮兵射击6次；毙敌260余名；击毁火炮2门；破袭敌营房43幢；弹药所2个；排阵地3个；班阵地1个；缴获各种枪支11支；以及部分弹药和文件资料。
伤亡：伤14，亡6

第5侦察大队（1984.7.20-1985.5.26）
备注：
成都军区50军，596人。其中：一连95人[149师侦察连]；二连95人[149师团属侦察排]；三连95人[148师侦察连]；四连95人[150师侦察连]；五连95人[军直侦察连]
作战方向：1716.3高地——老虎山[都龙]
战果：俘敌6名（中途击毙3名）；毙敌180名；伤敌16名；摧毁驻兵点17个；弹药所2个；缴获冲锋枪3支；手枪1支；以及部分弹药和物资。
伤亡：伤16

第6侦察大队（1985.3.26-1986.5.28）
备注：
济南军区26、46军，402人，后增至446人。其中：一连88人[26军侦察连]；二连89人[46军侦察连]；三连105人[76师侦察连]
作战方向：老山主战场侧翼，正面约16km，纵深6km[茨竹坪]
战果：击毙击伤79名；俘敌3名；摧毁驻兵点4个；火炮10门；工事多处；缴获部分军用物资。
伤亡：伤2

第7侦察大队（1985.3.25-1986.5.28）
备注：
空降15军共669人组成,其中：一中队161人[43师侦察连]；二中队167人[44师侦察连]；三中队167人[45师侦察连]
作战方向：1462高地——2段1号界碑，正面约63km[猛硐]
战果：侦察作战142次；俘敌5名，毙敌191名；摧毁火炮2门；驻兵房24栋；电台1台；高射机枪5挺；观察所1个；缴获部分军用物资。
伤亡：伤10，亡6

第8侦察大队（1985.9.29-1986.10.16）
备注：
新疆军区，786人。其中：一连163人[4师侦察连]；二连163人[5师侦察连]；三连163人[8师侦察连]；炮兵连107人[7师2团3营]；特种连65人[7师工通防分队]
作战方向：[八布]
战果：抵近侦察123次；渗透侦察96次；组织侦察作战11次；，击毙、击伤208名，俘敌3名；摧毁驻兵房28栋；弹药库1个；火力点及地堡16个；摧毁迫击炮7门；各种机枪5挺；排雷210余枚；缴获部分军用物资。
伤亡：伤10，亡3

第9侦察大队（1985.9.26-1986.10.18）
备注：
兰州军区19军，778人。其中：一连161人[军侦察连、70团侦察排]；二连（庞国新的连队）161人[55师及团属侦察分队]；三连（邱少云的连队）161人[56师侦察连、168团9连]；炮兵连110人[165团炮连]；特种连65人[65师工通分队] ，火炮21门，各种车辆44台。
作战方向：[扬万]
战果：渗透（抵近）侦察200余次；组织战斗19次；俘敌5名；击毙、击伤217名；摧毁驻兵房20栋；电台1部；82迫击炮1门；高射机枪和重机枪各1挺以及部分工事；排雷426枚。
伤亡：伤10，亡8

第10侦察大队（1985.9.24-1986.10.12）
备注：
兰州军区21军，757人。其中：一连159人[军侦察连]；二连159人[62师师侦察连、184团8连]；三连159人[63师侦察连、187团8连]；炮兵连107人[188团1炮连]；特种连61人[军工通防分队]。
作战方向：扣林山——老虎山，正面约119km[都龙]
战果：组织战斗18次；击毙、击伤258名；俘敌7名；摧毁驻兵点25个；驻兵房59栋；防御阵地17个；暗火力点20个；火炮16门；重机枪1挺；观察所4个；弹药库2座；综合仓库1座；重要桥梁1座；排雷211枚，缴获部分军用物资。
伤亡：伤5，亡21，其中20人在86年3.18的1828高地破袭战中阵亡

第11侦察大队（1986.9.25-1987.12.17）
备注：
北京军区24军、北京卫戌区、天津警备区，838人；其中：一连141人[70师侦察连]；二连141人[72师侦察连]；三连141人[北京警3师侦察连]；四连141人[196师侦察连]；火力连135人[208团炮连]
作战方向：老山主战场西侧，云南1段21号界碑——2段12号界碑，正面约98.5km[都龙]
战果：抵近观察280余次；设伏捕俘战斗8次；俘敌12名；击毙、击伤97名；缴获冲锋枪7支，半自动步枪2支，缴获部分军用物资。
伤亡：伤6，亡2

第12侦察大队（1986.9.26-1987.12.18）
备注：
北京军区38军，838人，其中：一连141人[军直侦察连]；二连141人[112师侦察连]；三连141人[113师侦察连]；四连141人[114师侦察连]；火力连135人[337团炮连]。大队设司令部、政治处、后勤处。
作战方向：楠木坪——3段24号界碑，正面约91km[八布]
战果：组织各种侦察行动335次；毙伤敌112名；俘敌7名；摧毁敌驻兵房32栋；火炮6门；弹药库一座；火力点14个；各种枪械27件；工事20处；排雷257枚。
伤亡：伤11，亡3

第13侦察大队（1987.12.4-1989.1.18）
备注：
沈阳军区16军，839人。其中：一连132人[军侦察营一连]；二连132人[46师侦察连]；三连132人[47师侦察连]；四连132[48师侦察连]；炮兵连139人
[136团炮连]
作战方向：24号界碑——17号界碑，实地曲线距离247km[八布]
战果：组织抵近侦察469次；侦察作战12次；俘敌13名；毙敌27名；摧毁军事目标一批，缴获部分物资装备。
伤亡：伤6，亡3

第14侦察大队（1987.12.5-1989.1.19）
备注：
沈阳军区40军，839人。其中：一连132人[118师侦察连]；二连132人[119师侦察连]；三连132人[120师侦察连]；四连132[军直侦察连]；炮兵连139人[352团炮2连]
作战方向：3段7～12号界碑——14～17号界碑，直线距离32km，曲线距离55km[猛硐]
战果：抵近、渗透侦察、设伏、捕俘、反伏击388次；较大规模作战24次；取得战果6次；俘敌7名（正规军7名；间谍1名；武装民兵2名),毙敌23名，伤敌13名；摧毁驻兵房8栋；机枪1挺；掩蔽部2个；工事堑壕若干；排雷403枚；缴获部分装备物资
伤亡：伤2

第15侦察大队（1987.12.6-1989.1.20）
备注：
沈阳军区64军190师、192师，839人。其中：一连132人[军直侦察连]；二连132人[190师侦察连]；三连132人[191师侦察连]；四连132：[192师侦察连]；炮兵连139人[568团2营炮连]。。
作战方向：2段7号界碑——1段21号界碑，全长62km[都龙]
战果：抵近侦察452次，较大作战行动14次；俘敌12名；瓦解接受越军投诚军人7名；毙敌43名；伤敌19名；摧毁驻兵房11栋，机枪2挺；迫击炮1门；工事20余个；排雷326枚
伤亡：伤3，亡8

主战场侦察保障

第14军（1983.12.25-1984.8.5）
备注：
作战实力：750人，本级指挥
作战方向：主战场
战果：
伤亡：伤76，亡13

第11军（1984.8.5-1984.12.9）
备注：
作战实力：520人，本级指挥
作战方向：主战场
战果：
伤亡：

第1军（1984.12.9-1985.5.30）
备注：
作战实力：700人，本级指挥
作战方向：主战场
战果：
伤亡：

第67军（1985.5.30-1986.4.30）
备注：
作战实力：510人，本级指挥
作战方向：主战场
战果：
伤亡：伤86，亡17

第47集团军（1986.4.30-1987.4.30）
备注：
作战实力：848人，本级指挥
作战方向：主战场
战果：
伤亡：伤36，亡6

第27集团军（1987.4.30-1988.4.30）
备注：
作战实力：812人，本级指挥
作战方向：主战场
战果：
伤亡：伤7，亡3

第37师（1988.4.30-1989.11.4）
备注：
作战实力：450人，本级指挥
作战方向：主战场
战果：
伤亡：伤4，亡3

云南省军区（1988.12.10-？）
备注：
作战实力：500人，本级指挥
作战方向：两翼
战果：
伤亡：

---

作者: 国产凌凌漆    时间: 2009-1-23 12:43

非常感谢大家，老夫就是因为读萨苏的博客才产生的这样的疑问。特别是那个“周渝部队”，实在让老夫很感兴趣，当时觉得不太靠谱，不过萨苏的文章素来以严谨和有根据著称，据他自己说他的关于越战文章，包括周渝部队和特工战都是采访当年老兵得来的，各位高手对此有何看法？

---

作者: tyzyjyxy    时间: 2009-1-23 13:22

老萨一则文笔没得说，可读性很强；二则相当努力，笔耕不辍。
但是对他写的历史文章要千万注意，因为他没在考证上下足够的功夫。当文学作品看可以，当历史著述看就不行了。
别的领域我不晓得，但是在对越战史这块，比如他那篇著名的《铁与火的南疆》中的硬伤就比比皆是。

---

作者: tyzyjyxy    时间: 2009-1-23 13:27

部队里喜欢吹牛的人多的是，看老兵回忆，一要看是不是他亲身经历，二要看是不是他本专业的事。

---

作者: 国产凌凌漆    时间: 2009-1-23 14:09

非常感谢楼上的回答，非常欣赏您严谨治学的态度，非常感激您向我们展现了共和国战士英勇智慧的经历。

---

作者: 国产凌凌漆    时间: 2009-1-23 14:18

另外，老夫最喜爱的是四个博客分别是：何雯娜，萨苏，冰冷雨天，王外马甲，T兄还有推荐的么？

---

作者: funnystory    时间: 2009-1-24 11:37

萨苏就是个说书的，当初就被他那个鼎鼎大名的大阪第四师团忽悠到了。他写的东西说好听点就是文艺再创作的历史小说。

---

作者: tyzyjyxy    时间: 2009-1-24 13:55

引用:

原帖由 国产凌凌漆 于 2009-1-23 14:18 发表
另外，老夫最喜爱的是四个博客分别是：何雯娜，萨苏，冰冷雨天，王外马甲，T兄还有推荐的么？

兄弟平时很少看博客，最近在看原54军162师486团高机连连长黄德家的参战回忆录：

http://huangdejia.i.tiexue.net/

---

作者: 国产凌凌漆    时间: 2009-2-2 00:47     标题: 提问，中缅边界的中美丛林特战是否缺有其事？

听说，听说而已，听说美军三角洲部队曾经窜犯缅甸特区。被我解放军丛林特战部队打的伤亡惨重，从而打消了美军颠覆缅甸政府的念头，是否确有其事？

---

作者: oskarlre    时间: 2009-2-2 07:43

说故事，说故事而已。 没有明确reference。

话说2XXX年，美国借美泰联合演习之际，想派遣delta去推翻东南亚某国政府。

结果C国干了两件事，1。川军入滇。 2。特种兵进入缅甸。

后来穿泰国军服的delta和穿缅甸军服的C军进行了小规模冲突。

开始C国凭单兵素质占优，但是美国撤的时候空地配合使得C国也没啥办法，不过至此以后美国就演习了。

这和96年某海峡危机是一样的。

---

作者: zxgandaya    时间: 2009-2-3 16:51     标题: 回复 43楼 的帖子

是国内听说的还是国外听说?感觉象国外的,有些内容和国外的不一样

---

作者: oskarlre    时间: 2009-2-4 20:16

引用:

原帖由 zxgandaya 于 2009-2-3 16:51 发表
是国内听说的还是国外听说?感觉象国外的,有些内容和国外的不一样

美军内部流传版本

---

作者: 国产凌凌漆    时间: 2009-2-4 23:46     标题: 求第二次抗法援越战争中法军空降兵资料

新中国建立后派遣军事顾问团指挥在中国受训的越南军队抗击入侵的法军，法军为了挽回败局多次出动空降兵作战，但是大部分葬身丛林，求这方面的作战资料

---

作者: tyzyjyxy    时间: 2009-2-5 11:28

中方资料可看这两本书，一本是概论，一本是回忆史料。
《中国军事顾问团援越抗法斗争史实》
《中国军事顾问团援越抗法实录 当事人的回忆》

---

作者: oskarlre    时间: 2009-2-6 05:16     标题: 求集束手榴弹对二战时期各种坦克装甲车的杀伤数据。

经常见到电影电视里把手榴弹捆成一束，然后由人抱着过去同归于尽。

我很怀疑以杀伤人为目的手榴弹如何集束后能杀伤装甲车辆。

同样，炸药包的效能呢？

---

作者: 青竹梅    时间: 2009-2-6 12:32

http://baike.baidu.com/view/1841350.htm
集束手榴弹的介绍。

---

作者: rcx    时间: 2009-2-6 20:26

在抗战时期共产党使用的手榴弹大部分都是德国M24木柄手雷的仿制品，电影里面一个集束手榴弹掀掉一个坦克或者碉堡炮楼什么的是很夸张的，M24的杀伤半径是12－14码，可以装填6盎司的炸药（170克左右），M24是可以集束使用的。



靠着集束手榴弹要想把一个未受伤的坦克干掉是不现实的，除非是正好炸到了什么重要的地方，比如油箱？不过二战中倒是有把M24和汽油桶绑在一起炸战车的例子。

至于炸药包，抗战和内战时期土制炸药包太多就不说了，二战中的美军M37炸药包装有8块高能炸药。如果用于炸坦克，差不多1到2公斤就足以重创坦克，4公斤就可以摧毁中型坦克了。

[ 本帖最后由 rcx 于 2009-2-6 20:28 编辑 ]

---

作者: sanjianke3    时间: 2009-2-8 13:47

找的一些资料：

手榴弹是一种最传统的兵器，它体积小，构造简单，携带方便，无须特制的发射筒或制导装置，因此在战争的历史上曾发挥过不小的作用。在现代化战争中，面对隆隆驶来的坦克，能不能用手榴弹进行攻击呢？早在60年代，我军曾多次演练过往坦克上挂炸药包，即隐蔽在战壕里的士兵在敌坦克开来的时候，可将装有挂钩的炸药包挂到坦克上，也可将其塞于坦克履带或腹部，这种炸坦克的方式实际就和反坦克手榴弹差不多。

反坦克手榴弹又称反坦克手雷，是一种轻型反坦克武器，它分两种类型：一类是磁性手雷，使用时将延期点火药引燃，扔向来袭坦克的前甲、侧甲或任何装甲薄弱部位，手雷通过磁铁紧紧地吸在坦克上，爆炸后通过破甲射流击穿甲板，杀伤坦克内的乘员。也可在坦克开过来时，扔在其前方或埋于地下，待其开至手雷上方时磁铁吸起，炸毁其底装甲。

除磁性手雷外，还有一种粘性手雷，它是通过内装的铝热剂燃烧后所释放的热能，将粘性树脂熔化，从而将手雷牢牢地粘于坦克甲板上。这种手雷可穿透100多毫米的装甲，通常坦克顶部、腹部装甲都在50毫米以下，所以这种小玩意儿只要运用得当，其作战效能还是不可低估的。



苏军当年专业反坦克手榴弹的资料

RPG-43反坦克手榴弹　　ＲＰＧ（Rocket Propelled Grenade）(便携式)火箭助推榴弹发射器，短暂强劲的喷射流推动火箭弹飞行
　　这是一种苏联于二战中研制生产的反坦克手榴弹，曾经在卫国战争中广泛使用过，也曾经出口过很多国家。据说我军在抗美援朝时曾大量使用，用它炸坦克，炸地堡。甚至用于杀对付敌人的步兵。这在许多书籍和回忆录中都可以看到，称它为反坦克手雷。当时和爆破筒是战士们炸坦克和碉堡的利器。
　　RPG-43反坦克手榴弹是世界上最早成功采用聚能破甲原理的手榴弹，因其药型罩设计不够合理，所以它主要依靠大装药量来保证破甲效果。全弹长200MM装有612克TNT炸药，全弹质量为1200克。
　　其在飞行中的稳定性主要依靠两条缠在手柄上的长布条来提供，使用一种结构颇为复杂的碰炸引信；破甲深度为75MM，对人员的杀伤半径为20M左右。
　　目前该武器已经从部队撤装，但在一些第三世界国家的内战中还能看到，对一些没有装甲或者装甲较薄的车辆仍有威胁。

---

作者: oskarlre    时间: 2009-2-14 01:56     标题: 下一个问题。

朝鲜战争期间，美陆军，海军陆战队入朝作战编制都有哪些？ 作战时期？ 火力配置如何？

---

作者: sanjianke3    时间: 2009-2-14 14:31

资料有点乱，从大了讲，美军有第8集团军（下辖第一、第九军，在西线，李奇微是第8集团军司令）和第10军（第10军在东线）。

第８集团军由２个军组成。第１军司令部位于日本京都，
指挥关西的第２５师和西日本的第２４师。第９军司令部设在仙台，指挥关东的第
１骑兵师和北日本的第７师。由于受到裁军的影响，于１９５０年初即８个月以前
才把军司令部撤消，由第８集团军直接指挥着４个师。

    第１军司令部于８月２日重新建立，军长由科尔塔少将担任。该司令部于８月
１３日用飞机迁移到大邱，但当时并没有时间也没有必要合编成军。因此，第８集
团军便任命科尔塔将军为第８集团军副司令官，当９月初庆州危机时，又命令科尔
塔将军担任杰克逊支队长指挥这个方面的作战。

    美第９军司令部于８月１０日重建，由弗兰克·米尔伯恩少将担任军长，因参
谋和通信机关编成费事，９月８日军的首脑才飞抵大邱，大部分参谋飞到战场时已
是９月底到１０月的事了。

    这就是说，虽然第１军司令部已具有作为野战中间司令部的职能，但第９军司
令部到９月末才能发挥它的职能。因而发起进攻时只能使用第１军司令部，当然该
军也理应担任集团军的主攻，可是这里也出现了问题。因为绰号为虎头狗的猛将沃
克将军认为，第１军军长科尔塔将军虽是有名的智将，但作为需要在这困难情况下
发挥积极性的进攻军军长却并不是适当的人物。从起用他担任杰克逊支队长在庆州
方面进行反击的经验看，科尔塔将军同样表现有周密而慎重的智将的一面，也有缺
乏积极果敢的作战指挥之点。

    与此相反，第９军军长米尔伯恩少将，其战斗经历也好，性格也好，都是最适
于攻势作战的将军。美国公开史料认为他“果敢、勇猛、具有天生的积极性”。

    第８集团军司令官考虑了这两位将军的性格后，研究了调换军长的问题。从铁
锤作战的着眼点考虑，担任集团军主攻的军长的性格和作战指挥能力，将左右战局
的命运。当然，在作战发起之前易人，不仅关系到个人的名誉，而且在个人思想感
情上也可能产生不愉快甚至有难以忍受的情绪。但是，集团军总的作战是不能变更
的。幸好科尔塔少将是个耿直坦率的人。集团军司令官控制住个人的感情，经过深
思熟虑，终于下命令调换了两位军长。９月１０日，一直担任第９军军长的米尔伯
恩少将调任大邱的第１军军长；第２天即１１日，科尔塔少将到位于密阳的第９军
司令部赴任。

-------------------------------------------------------------------------------------------

９月中旬，成为联合国军进攻计划的基础的兵力为：兵员１５．７万人，坦克
５００辆，火炮约４００门，迫击炮约３００门。而且决定，由美第５航空队的约
１２００架飞机，从西日本的基地实施密切支援。兵力细目见下表。

    部队    兵员数    满员率    其中南朝鲜兵    任务   

    美第８集团军全部（沃克中将）    ８４４７８人    －    １０５０２人  
－   

    美第１军司令部（科尔塔少将）    ７４７５人    －    １１１０人    大
邱方面的防御   

    美第１骑兵师（盖伊少将）    １３９０４人    ７２％    ２３３８人   
主力为集团军预备队   

    美第２４师（查奇少将）    １６３５６人    ８８％    ２７８６人    在
延日西侧地区反击中   

    美第２师（凯扎少将）    １５１９１人    ８３％    １８２１人    灵山
一昌宁方面的防御   

    美第２５师（基恩少将）    １５３３４人    ８３％    ２４４７人    马
山方面的防御   

-------------------------------------------------------------------------------------------

美军作战构成单位是师，通常装甲师的人数是1.1-1.2万人，步兵师（机械化师）的人数是1.6-1.8万人，但在战时均有大规模超编。而且，这只是一线部队人数，后方大量的勤务支援部队，新兵训练部队几倍于一线军队人数。今天官方战史上提到美国当年动用了半数海军、三分之一空军是完全不差的，之所以没有更多一方面是因为还要在欧洲部署大量军队对抗苏联压力，更重要的是——朝鲜的地形根本无法容纳更多的部队，这个数量是美军能出动的上限。有很多人也提出，在朝鲜的美军部队仅占其全国陆军部队的1/5，但必须看到，一方面得到大量海空军加强的陆军实力远不止看起来那么些，而且海空军数量的庞大使容纳陆军的空间更为狭窄，另一方面，美国当时的战略勤务保障能力最多也就允许出动那么多的陆军。

-------------------------------------------------------------------------------------------

朝鲜战争前后的陆战一师编制

二次大战后美国陆军进行了大规模的裁军，到1950年只有11个师与9个独立团战斗队。在朝鲜战争中又通过征召，达到了20个师，其中陆军有8个师（6个正规陆军师，2个国民警卫队师）和几个独立团到朝鲜参战（另有1个海军陆战队师）。朝鲜战争后，陆军现役师的数目在五十年代末又降到11个。这一时期师的编制略同于二战后期，增加了一些支援单位，每师的火力得到的加强。现将朝战时美军步兵师编制组成列出如下：

1）师部及师部连。

2）3个步兵团：每团包括3个步兵营、1个迫击炮连（107mm线膛迫击炮12门）、1个团属坦克连（中型坦克22辆）和1个勤务连组成；步兵营823人，由 3个步兵连和1个重火器连组成；重火器连由1个迫击炮排（81mm迫击炮4门）、1个反坦克排（75mm无坐力炮4门）和1个重机枪排组成（重机枪4 挺）；步兵连由3个步兵排和1个火器排（60mm迫击炮3门、57mm无坐力炮2门）组成。

3）师属炮兵：由3个105mm榴弹炮营、1个155mm榴弹炮营（以上每营18门）、1个防空营（装备M15、M16型自行高炮）。

4）1个坦克营（配属），中型坦克63辆。

5）工兵营，辖4个工兵连。

6）侦察连，装备轻型坦克7辆。

7）补给营、补充营、通信连、军械连、宪兵队、医疗队、军乐队等。

全师编制人数17003人.主要武器:129辆中型坦克\72门榴弹炮\153门迫击炮\90门无坐力炮


美陆战1师 师长奥利弗·史密斯海军少将

陆战1团 团长切斯特·普勒海军上校
陆战5团 团长雷蒙德·默里海军中校
陆战7团 团长霍默·利兹伯格海军上校

陆战1师是以三个陆战团为骨干，加上若干师直属部队组成的战役集团，具有很强的作战力量，全师编制人数约2.5万。

师直属部队包括：

第11炮兵团：下辖4个炮兵营（第1、2、3营各装备18门105毫米榴弹炮，第4营装备18门155毫米榴弹炮）和1个114毫米多联装火箭炮连（该连未参加长津湖之战）。

第1坦克营：下辖4个坦克连，共约70辆坦克。

第1工兵营

第1海岸营（留在兴南港，未参加长津湖之战）

第1水陆两栖车运输营（留在兴南港，未参加长津湖之战）

每个陆战团下辖3个步兵营、重迫击炮连（装备12门107毫米迫击炮）、反坦克连（12门75毫米无后坐力炮和5辆坦克）。

每个步兵营下辖3个步兵连、机炮连（也称为火器连，装备4门81毫米迫击炮、4门75毫米无后坐力炮、12挺12.7毫米重机枪）。

每个步兵连下辖3个步兵排和1个机炮排（装备89毫米火箭筒、2门81毫米迫击炮、6挺12.7毫米重机枪）。

每个步兵排下辖3个步兵班和1个机枪班（装备89毫米火箭筒、3挺轻机枪和1挺重机枪）。

每个步兵班配备10支M1加兰德自动步枪和2支BAR勃郎宁自动步枪，班、排长配备M1卡宾枪，连长以上军官配备柯尔特自动手枪。

此外，陆战1师还能得到陆战队第1航空联队的密切支援，该联队通常编制为3个中队（72架飞机），最多时达到7个中队（约150架飞机）。并由第1航空联队派出老资格的飞行军官作为前进航空火力控制人员随同地面部队行动，召唤及引导空中支援。

-------------------------------------------------------------------------------------------

目前陆战1师的编成如下：

　　　　 第1陆战团，第5陆战团，第7陆战团，第11陆战团（装备M198牵引式榴弹炮）

　　　　 师属总部营

　　　　 第3两栖攻击营

　　　　 第1，第3轻装甲侦察营

　　　　 第1战斗工兵营

　　　　 第1坦克营

　　　　 第1侦察营

　　　　 每个陆战团下辖4个营和1个直属连。

　　　　 以上部队合计19000人左右。

-------------------------------------------------------------------------------------------

第一骑兵师是美国陆军部队中历史悠久的部队之一，它的历史可以追溯到1855年创建的第二骑兵团。一百多年过去了，现在这支部队的装备不再是战马、马刀和马枪，但由于它在美国历史上的“功绩”，部队的这一番号一直被保留下来。

第一骑兵师于1921年9月正式成立，先后参加过第二次世界大战、朝鲜战争、越南战争和海湾战争。该师编制总人数1.6万人，下辖师部与师部连，3个骑兵旅(共编6个重型坦克营和3个机步营)，1个工兵旅，1个防空炮兵营，1个军事情报营，1个通信营，1个师炮兵司令部(下辖3个自行榴弹炮兵营、1个多管火箭炮兵连)，1个师支援司令部，1个师航空旅等。装备有M1A1／A2全履带主战坦克、M2步兵战斗车、M3骑兵战斗车、AH-64攻击直升机、UH-60A多用途直升机及其他高性能武器等。

-------------------------------------------------------------------------------------------

1950年11月27日长津湖地区美军部署情况

新兴里：美国陆军第7步兵师31团3营（团长艾伦·麦克莱恩陆军上校，后阵亡）、32团第1营（营长卡洛斯·费斯陆军中校）、第57野战炮兵营（欠C连）、第15防空炮营D连；

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
柳潭里：美国海军陆战队陆战5团（团长雷蒙德·默里中校）、陆战7团（团长霍默·利兹伯格上校，欠2营营部、F连及机炮连）、陆战炮兵第11团第1营、第3营G连和I连、第4营；

德洞山口：陆战7团2营F连（连长威廉·巴伯上尉）和陆战7团1营C连（欠一个排）；

下碣隅里：陆战1团第3营（营长托马斯·里奇中校）、陆战7团2营营部及机炮连（营长罗克伍德中校）、炮兵第11团第2营D连和3营H连、陆战1师前指及师直属部队；

古土里：陆战1团团部及2营（团长切斯特·普勒上校）、炮兵第11团第2营E连、陆军第7步兵师31团第31团2营（欠E连）、1营B连（暂归2营指挥）、英军第41特遣队（道格拉斯·德赖斯代尔海军中校）；

真兴里：陆战1团1营（营长施麦克中校）、炮兵第11团第2营F连。

-------------------------------------------------------------------------------------------

美军第7师31团支队在新兴里地区情况


后浦31团团部：美军598人，韩军50人，合计648人

团部连

坦克连

重迫击炮连

医疗连

支援连

第13工兵营C连第1排


内洞峙第32团第1营：美军817人，韩军150人，合计967人

营部连

A连

B连

C连

D连

第32团重迫炮连第1排

海军陆战队前进空中联络组

新兴里第31团第3营：美军784人，韩军150人，合计934人

营部连

I连

K连

L连

M连

美国空军前进空中联络组

第57野战炮兵营（缺C连）：美军574人，韩军165人，合计739人

营部连

A炮兵连

B炮兵连

第15防空炮营D连

合计美军2773人，韩军515人，总共3288人。

[ 本帖最后由 sanjianke3 于 2009-2-14 14:39 编辑 ]

---

作者: rcx    时间: 2009-2-15 21:02

第8集团军

历任指挥官

中将Walton H.Walker            就任于1948年9月3日---1950年12月23日（KIA）

少将Frank W. Milburn(代理执行)  就任于1950年12月23日---1950年12月26日

中将 Matthew B.Ridgway        就任于1950年12月26日---1951年4月14日

中将 James A.Van Fleet          就任于1951年4月14日---1953年2月10日
（1951年8月1日晋升为上将）

中将 Maxwell D.Taylor          就任于1953年2月10日---1953年7月27日
（1953年6月23日晋升为上将）

指挥链：集团军所属由美国武装部队远东指挥部管辖节制

在战争期间集团军直属单位

第8集团军指挥部      1950年7月13日----1953年7月27日
集团军特别部队       1950年7月13日----1953年7月27日

I Corps              1950年8月11日----1953年7月27日

IX Corps             1950年9月23日----1953年7月27日

X Corps              1950年12月26日----1953年7月27日

第2后勤供给指挥部（指挥机关） 1950年9月19日启动----1952年10月16日调至朝鲜交通输流区（KCOMZ）

第3后勤供给指挥部（指挥机关） 1950年10月10日启动----1952年10月16日调至朝鲜交通输流区

第95军政组                   1951年2月24日---1951年10月16日（停止运作）

第8086陆军勤杂务团组         1951年5月5日启动运作，执行特别行动---1951年10月15日（停止运作）

第8201联合国平民救助驻南韩指挥部（UNCACK）启动运作时的冠名是第8201联合国公共健康和福利分遣队，1950年12月10日从新命名为UNCACK，1950年11月4日---1952年10月16日配属第8集团军，调遣至KCOMZ（1952年10月16日—1953年7月27日）
第8202军事协助组（KMAG）启动运作时的冠名是第8668美国驻朝鲜军事协助组（USMAGK），1950年11月4日---1952年10月16日配属第8集团军（1950年7月14日---1953年7月27日

第1海军陆战师      1950年12月19日—1953年7月27日

第1机械化骑兵师     1950年7月13日---1951年12月22日

第2步兵师          1950年7月13日---1953年7月27日

第3步兵师          1950年12月26日---1953年7月27日

第7步兵师          1950年7月13日---1950年8月30日（配属于X Corps），1950年12月26日---1953年7月27日

第24步兵师          1950年7月13日---1952年2月7日（调遣回日本的远东指挥部节制）

第25步兵师          1950年7月13日---1953年7月27日

第40步兵师          1952年1月22日---1953年7月27日

第45步兵师          1951年12月17日---1953年7月27日

第1暂编海军陆战旅          1950年8月1日---1901年9月12日（配属于第1海军陆战师

第5团级战斗群         下辖第5步兵团，第555野战炮兵营（M2A1 105mm 榴弹炮）第72工程兵连，1个团级装甲连（M4A3E8中型坦克） 1950年8月7日---1953年7月27日

第187空降兵团级战斗群   下辖第187空降步兵团，第674野战炮兵营（M2A1 105mm 榴弹炮）1个高射炮战斗队（40mm Bofors由M55运输车拖带）1个工程兵连 1950年10月18日---1951年6月28日（后调遣回日本的远东指挥部节制）1952年5月17日---1952年7月13日（期间下辖的第674野战炮兵营，高射炮战斗队被调离）1952年7月13日---1952年10月16日（再度调遣回日本的远东指挥部） 1952年6月22日---1953年7月27日（第8集团军）

第8集团军警卫营    1951年10月1日---1951年12月27日（后停止运作）

第8227勤务连及特别行动组，第8245游骑兵连， 特别行动组组建于仁川登陆前，附属于美军远东指挥部（1950年9月—1950年12月26日），后配属于第8集团军（1950年12月26日—1951年4月1日）后停止运作

第6中型坦克营      （初期M45，M46坦克混编，1951年1月后全部换装M46坦克）前期直属于第8集团军（1950年8月7日—1951年11月10日）后配属于第24步兵师

第502陆军侦察排     （使用M24轻型坦克）配属第8集团军（1950年8月7日—1953年7月27日）

第502陆军侦察排      由装备M24轻型坦克的原第8066机械化侦察排（1950年7月20日—1950年8月7日）改编而来，配属第8集团军（1950年8月7日—1951年11月1日）后停止运作

第8072中型坦克营     （使用M4A3E8中型坦克），作为暂编作战单位于1950年7月17日在日本启用，配属第8集团军（1950年7月17日—1950年8月7日），先遣组A于1950年7月31日抵达Pusan. 剩余部队在1950年8月4日尽数到达，1950年8月7日从新冠名为陆军第89装甲营。

在战争期间集团军配属单位

第34步兵团级战斗群         1953年5月26日 由日本抵达Pusan，配属第8集团军，1053年7月19日完成部署，但未参加任何战斗。（1953年6月19日—1953年7月27日）

第65步兵团级战斗群        下辖第65步兵团，第58野战炮兵营（M37 105mm 自行榴弹炮），通信连，第10工程兵营的部分，第3高射炮营（M16，M19自行高射炮）1个团级装甲连（M4A3E8中型坦克），由第3步兵师调拨组成配属给第8集团军 （1950年9月22日---1950年11月6日）

第301通信侦查营（营部及下属机构） 由美国陆军太平洋特勤执行处调拨（ASAPAC），配属于集团军（1951年12月5日---1953年7月27日）

第302通信侦查营（营部及下属机构）配属于集团军（1951年6月10日---1953年7月27日）

第303通信侦查营（营部及下属机构）配属于集团军（1951年6月12日---1953年7月27日）

第8集团军下属的南韩武装部队
南韩陆军第1军        配属于美国第8集团军节制（1950年6月17日---1953年7月27日）

南韩陆军第2军        配属于美国第8集团军节制（1950年6月17日---1951年1月8日）停止运作-理由众所周知，1952年4月6日从新启用---1953年7月27日

南韩陆军第3军        配属于美国第8集团军节制（1950年10月2日---1951年5月26日）后停止运作，1953年5月1日从新启用---1953年7月27日

南韩陆军首都步兵师          配属于美国第8集团军节制（1950年6月17日---1953年7月27日）

南韩陆军第1步兵师          配属于美国第8集团军节制（1950年6月17日---1953年7月27日）

南韩陆军第2步兵师          配属于美国第8集团军节制（1950年6月17日---1953年7月27日）

南韩陆军第3步兵师          配属于美国第8集团军节制（1950年6月17日---1953年7月27日）
南韩陆军第5步兵师          配属于美国第8集团军节制（1950年6月17日---1953年7月27日）

南韩陆军第6步兵师          配属于美国第8集团军节制（1950年6月17日---1953年7月27日）

南韩陆军第7步兵师          配属于美国第8集团军节制（1950年6月17日---1953年7月27日）

南韩陆军第8步兵师          配属于美国第8集团军节制（1950年6月17日---1953年7月27日）

南韩陆军第9步兵师          配属于美国第8集团军节制（1950年12月18日---1953年7月27日）

南韩陆军第11步兵师         配属于美国第8集团军节制（1950年11月23日---1953年7月27日）

南韩陆军第12步兵师         配属于美国第8集团军节制（1953年12月5日---1953年7月27日）

南韩陆军第15步兵师         配属于美国第8集团军节制（1953年1月12日---1953年7月27日）

南韩陆军第20步兵师         配属于美国第8集团军节制（1953年2月9日---1953年7月27日）

南韩陆军第22步兵师         配属于美国第8集团军节制（1953年7月14日---1953年7月27日）

南韩海军陆战队1团          配属于美国第8集团军节制，由南韩海军陆战队调派（1950年12月11日---1953年7月27日）

第8集团军下属的联合国武装部队单位

大英帝国英联邦第1师    （1951年6月28日---1953年7月27日）

大英帝国第27步兵旅     （1950年8月29日---1951年4月25日）1951年7月28日划归英联邦第1师

大英帝国第29步兵旅     （1950年11月3日---1953年7月27日）1951年7月28日划归英联邦第1师

大英帝国英联邦第28步兵旅 （1951年4月25日---1953年7月27日）1951年7月28日划归英联邦第1师

加拿大第25步兵旅      （1951年5月5日---1953年7月27日）1951年7月28日划归英联邦第1师

印度第60医疗救护营    （1950年11月20日---1953年7月27日）1951年7月28日划归英联邦第1师

新西兰第16野战炮兵团  （1951年1月12日---1953年7月27日）1951年7月28日划归英联邦第1师

比利时远征步兵营      （1950年1月21日---1953年7月27日）

哥伦比亚远征步兵营    （1950年1月15日---1953年7月27日）

埃塞额比亚远征步兵营  （1950年5月6日---1953年7月27日）

法国远征步兵营        （1950年11月29日---1953年7月27日）

希腊远征步兵营        （1950年12月9日---1953年7月27日）

意大利第68红十字战地医院 （1950年11月23日---1953年7月27日）后调至朝鲜交通输流区（KCOMZ）

卢森堡远征军（连级单位） （1951年11月16日---1952年8月18日）配属于比利时远征步兵营

荷兰远征步兵营         （1950年11月24日---1953年7月27日）

挪威陆军野战医院       （1951年6月22日---1953年7月27日）

菲律宾远征步兵营       （1950年9月19日---1953年7月27日）

瑞士陆军医院           （1950年9月28日---1952年8月13日）后调至KCOMZ

国陆军第21步兵营      （1950年11月7日---1953年7月27日）

土耳其远征军（旅团级） （1950年10月17日---1953年7月27日）


陆军第1军

历任指挥官


少将John B,Coulter           就任于1950年8月2日---1950年9月11日（KIA）


少将Frank W. Milburn(1951年2月14日晋升为中将)  就任于1950年9月11日---1950年12月23日，1950年12月26日--1951年7月19日，


少将 William B.Kean        就任于1950年12月23日---1950年12月26日


少将 John W.Daniel          就任于1951年7月19日---1952年6月28日


少将 Paul W.Kendell          就任于1952年6月29日---1953年4月10日
（1952年9月16日晋升为中将）


少将 Bruce C,Clark           就任于1953年4月11日---1953年7月27日


指挥链：I Corps所属由美国第8集团军管辖节制



Jackson 特遣队（1950年8月27日-1950年9月7日）后从新整编为Church特遣队,直接指挥权由少将John B,Coulter向第24步兵师的少将John H,Church移交。


特遣队下属


南韩陆军第1军 （辖南韩陆军首都师，南韩陆军第3师，南韩陆军第8师）      （1950年8月27日---1950年9月7日）


第21团级战斗群（第24步兵师） （1950年8月27日---1950年9月7日）


第73装甲营（缺编C连）        （1950年8月27日---1950年9月7日）


南韩陆军第7师（战役行动节制）（1950年8月31日---1950年9月7日）


第2步兵师9团3营+第9装甲连    （1950年8月31日---1950年9月7日）


第15野战炮兵营               （1950年8月31日---1950年9月7日）



在战争期间军直属单位


ICorps军指挥部，I Corps军属炮兵，第51军属通信营，第10军属邮政传递单位，第556工程技术分队，第61医疗分队，军属宪兵排，第622陆军宪兵连。



在战争期间军配属单位



第1机械化骑兵师     1950年9月13日---1950年11月24日，1951年4月25日—12月22日


第2步兵师          1950年10月19日---1950年10月25日，1950年11月1日--1950年11月5日，1952年7月15日--1953年4月27日


第3步兵师          1951年1月4日---1951年5月12日，1951年5月28日--1952年4月28日，1952年7月1日—10月1日


第7步兵师          1952年12月27日---1953年7月27日


第24步兵师          1950年9月16日---1950年12月3日，1951年4月2日—4月27日


第25步兵师         1950年11月28日---1951年8月28日，1953年4月22日—4月24日，1953年5月5日—7月27日


第45步兵师         1951年12月18日---1952年7月17日


第1海军陆战师      1952年3月23日—1953年7月27日



第1暂编海军陆战旅    1950年8月1日---1901年9月12日配属于第1海军陆战师


第5团级战斗群         下辖第5步兵团，第555野战炮兵营（M2A1 105mm 榴弹炮）第72工程兵连，1个团级装甲连（M4A3E8中型坦克） 1950年9月13日---1950年11月2日，1950年11月30日---1950年12月2日


第8游骑兵连/8213th  1950年11月28日---1951年3月28日


第3空降游骑兵连     1951年3月26日---1951年5月12日，1951年5月30日---1951年8月1日，


第4空降游骑兵连     1951年1月25日---1951年2月21日，1951年6月6日---1951年8月1日，


第5空降游骑兵连     1951年3月26日---1951年8月11日


第6中型坦克营       1950年9月15日---1950年9月17日，1951年3月21日---1951年3月27日，1951年4月2日---1951年4月27日


第73坦克营          1951年3月24日---1952年3月31日，1952年11月9日---1952年12月29日


第73坦克营A连       1950年12月13日---1951年8月28日


第89坦克营           1950年10月10日---1950年11月12日，1950年11月28日---1951年8月28日，1952年11月2日---1952年11月6日


海军陆战队第1装甲两栖营A连    美国海军陆战队太平洋舰船分队，由I Corps 进行战役行动节制。（1950年7月—1952年2月7日）


第5 野战炮兵群指挥机构     1952年1月5日---3月1日。


第1 野战炮兵观测营    1950年9月13日---1950年10月23日，1950年11月1日---1950年11月9日（缺编A分队），1950年11月23日---1950年11月28日（仅有C分队），1950年11月28日---1950年12月1日，1951年2月13日---1951年3月2日，1951年3月2日---1951年4月5日（仅有A分队），1951年4月4日---1951年8月28日（缺编B分队），1952年11月11日---1953年7月27日


第9 野战炮兵营       1950年9月13日---1951年1月17日
第17野战炮兵营       1950年9月13日---1950年10月23日，1950年11月11日---1950年11月23日，1951年2月5日---1951年2月11日，1951年3月4日---1952年11月2日，1952年11月8日---1953年7月27日


第64 野战炮兵营      1952年10月21日---1952年12月


第90野战炮兵营       1950年10月9日---1950年11月19日


第92 装甲野战炮兵营  1951年1月4日---1951年2月8日


第159 野战炮兵营     1951年11月25日---1953年7月27日


第176 装甲野战炮兵营 1951年2月18日---1952年3月4日


第204 野战炮兵营      1951年3月3日---1952年11月2日，1952年11月8日---1953年7月27日


第300 装甲野战炮兵营  1951年2月21日---1951年5月11日


第623 野战炮兵营      1952年10月15日---1953年7月27日


第674 空降野战炮兵营  1951年4月26日---4月30日，1952年7月13日---1952年8月10日


第936 野战炮兵营      1951年3月22日---1951年4月25日，1951年5月31日---1951年7月17日，1951年7月31日---1953年7月27日


第937 野战炮兵营      1951年3月6日---1951年5月11日，1951年5月31日---1951年8月28日


第955 野战炮兵营      1951年4月8日---1951年4月27日，1951年5月29日---1951年8月28日，1951年11月6日---1952年3月22日


第987 装甲野战炮兵营  1952年1月20日---1952年3月13日


第999 装甲野战炮兵营   1951年1月17日---1951年2月21日，1951年3月21日---1952年2月7日


第10高射炮群（指挥机构） 1950年9月13日---1950年12月1日



第68高射炮营          1950年9月15日---1950年10月23日，1950年11月1日---1950年12月1日


第78高射炮营          1950年9月16日---1950年12月1日



第187空降兵团级战斗群高射炮群 1952年7月13日---1952年8月10日


第19战斗工兵群（指挥机关） 第11战斗工兵营 1950年9月14日---1950年11月14日



第1169战斗工兵群（指挥机关）  第14，151，1092战斗工兵营1951年3月14日---1953年7月27日



第51通信营            1950年9月14日---1951年6月12日



I Corps下属的南韩武装部队


南韩陆军首都步兵师         （1952年10月27日---1952年12月10）


南韩陆军第1步兵师         1950年9月13日---1952年3月26日，1952年4月21日---1952年7月11日，1952年8月11日---1953年7月27日


南韩陆军第9步兵师         1951年6月4日---1951年8月7日，1951年10月15日---1952年4月5日


南韩海军陆战队第5营       1951年3月16日---1953年7月27日


南韩陆军第5野战炮兵群      1952年10月12日---1953年1月20日 后整编为南韩陆军第1师炮兵团，划归南韩陆军第1师。



I Corps下属的联合国武装部队单位



比利时远征步兵营         1951年3月7日---1952年4月28日，1952年7月1日---1952年10月1日


大英帝国英联邦第1师      1951年7月28日---1953年7月27日



大英帝国英联邦第27步兵旅  1950年9月13日---1950年11月26日


大英帝国第29步兵旅       1950年12月1日---1951年3月7日）


大英帝国英联邦第28步兵旅  1951年5月29日---1951年7月28日）1951年7月28日划归英联邦第1师

大英帝国陆军第1皇家坦克团 1952年12月6日---1953年7月27日

加拿大第25步兵旅         1951年5月19日---1953年7月28日）后划归英联邦第1师

哥伦比亚远征步兵营       1952年12月27日---1953年7月27日）

埃塞额比亚远征步兵营      1952年12月27日---1953年7月27日

法国远征步兵营           1952年7月15日---1953年4月27日

希腊远征步兵营           1951年4月25日---1952年4月28日，1952年7月1日---1952年10月1日

荷兰远征步兵营           1952年7月15日---1953年4月27日

菲律宾远征步兵营         1951年3月4日---1952年7月18日

泰国陆军第21步兵营      1951年1月2日---1951年1月19日，1951年4月25日---1951年12月26日，1952年7月15日---1953年4月27日

土耳其远征军（旅团级）   1950年12月13日---1951年8月28日）


转自京华论坛

---

作者: oskarlre    时间: 2009-2-18 10:30

大家主要在说编制。  这里还是分开问吧。

朝鲜战争期间，美陆军，海军陆战队入朝作战部队火力配置如何？ 包括武器和火力配置。

空中，海军支援情况如何？

---

作者: sun34    时间: 2009-2-18 11:19     标题: 朝战初期“联合国军”兵力和装备情况

美国为首的“联合国军” 总兵力44万余人。其中地面部队共349331人，空军36677人，海军59438人，各种作战飞机1100余架，各型军舰200余艘，拥有绝对的制空权和制海权，地面部队的兵力和装备也占有绝对优势。
麦克阿瑟的“联合国军”总部设在日本东京，下辖美第8集团军和美第10军、“联合国军”空军司令部（由美国远东空军司令部兼）、“联合国军”海军司令部（由美国远东海军司令部兼）。
“联合国军”地面部队计有美军3个军6个师和1个空降团，英国步兵第27旅、土耳其旅、澳大利亚第3营、菲律宾第10营等，南朝鲜军11个步兵师。
美第8集团军司令沃尔顿•沃克，指挥美英军和南朝鲜军共8个师1个旅和1个空降团。其中美第1军指挥美骑兵第1师、步兵第24师，英军第27旅，南朝鲜第1师；美第9军指挥美步兵第2师、步兵第25师、空降第187团；南朝鲜第2军团指挥第6、第7、第8师，担负朝鲜战场西线作战任务。
美军第10军军长爱德华•阿尔蒙德，指挥美陆战第1师、步兵第7师和南朝鲜第1军团（首都师和第3师），担负朝鲜战场东线作战任务。
南朝鲜第3军团辖第2、第5师，担负后方警备任务。南朝鲜第9、第10、第11师，直属南朝鲜国防部统辖。
另美步兵第3师，正由美国本土向日本起运中，准备调到日本作为麦克阿瑟总部的预备队。
美国地面部队武器装备高度现代化，每个步兵师拥有各种坦克149辆，装甲车35辆，各种炮959门，包括榴弹炮72门、各种直射炮（山炮、野炮、无坐力炮）120门、各种迫击炮160门、高射炮64门、火简筒543具，其中70毫米以上口径火炮（含坦克炮）330余门。美军7个师和第8集团军总部（不包括南朝鲜军和其他“联合国军”的），总计有各种火炮6049门，其中榴弹炮568门、高射炮784门。火炮口径大、射程远，具有巨大的火力优势。每师有联络飞机22架，各种汽车3800余辆（其中物资运输车1300余辆），部队全部机械化和摩托化，机动快速；每师有各型无线电机1688部，密码机145部，甚至每个排都有无线电话和有线电话各1部，通信设备和战场侦察手段先进，指挥联络通畅、灵敏。英国、加拿大、澳大利亚部队的装备与美军的装备相差无及，土耳其旅的装备相对落后。南朝鲜军武器装备与美军、英军有很大差距，步兵师没有装备坦克，但编有各种火炮392门。
“联合国军”空军由美第5航空队、第20航空队、第13航空队、远东轰炸机指挥部、空运指挥部组成。其中第5航空队是“联合国军”空军的主要作战力量，主要担负对第8集团军的作战支援任务。远东轰炸机指挥部驻扎日本，主要执行战略轰炸任务。第30、第1航空队驻扎日本冲绳岛和菲律宾，一部侵驻台湾，协助执行作战支援和战略轰炸任务。此外，英国、澳大利亚、南非在朝鲜战场也投入了少量作战飞机。
美军各航空队大多装备当时最先进的喷气式战斗机，主要作战机种为F—80C“流星式”战斗机、F—82全天候战斗机，另有部分F—51野马式战斗机。战略轰炸机部队主要装备B—29“空中堡垒”式远程轰炸机，轻型轰炸机大队主要装备B—26型轰炸机。另外，美国空军还装备有RF—80A照相侦察机和RB—29空中照相机，用于空中侦察；T—6“蚊式”战术控制飞机，主要用于空中通信和指挥；C—46、C—47、C—54、C—119型运输机，主要用于空运部队和物资等等。
“联合国军”海军包括美国第7舰队、美国远东海军部队和其他参加“联合国军”国家的海军舰只。美国海军第7舰队是“联合国军”海军的主要力量，除以舰炮火力攻击地面目标外，还编有3个航空母舰编队，装备各种舰载飞机，负担作战支援和战略轰炸任务。英国、泰国、澳大利亚、荷兰、加拿大、法国、新西兰、哥伦比亚等国也派出了舰船。南朝鲜海军拥有小型作战舰艇46艘。
美国海军装备有航空母舰、护航航空母舰、巡洋舰、战列舰、驱逐舰、登陆舰、扫雷舰等。舰载航空兵装备F9F“海盗式”和F4U“豹式”战斗机，攻击机中队装备AD“天空强盗式”俯冲轰炸机，具有独立作战和支援地面部队能力。另有美国海军陆战队第1航空兵联队，主要负担支援美军陆战第1师和朝鲜东线地面作战任务。
美军不仅在武器装备上占有绝对优势，而且参加侵略朝鲜的部队都具有丰富的现代化作战经验，战斗力较强。其军官均经过各级军事院校培训，高、中级军官都参加过第二次世界大战，有的还参加过第一次世界大战，对技术的控制能力较强。士兵也经过正规化训练，军事技术比较熟练。美军作战的特点主要表现为陆、海、空三军联合的、全方位的立体作战，并且各军兵种协同动作熟练。
美军虽然装备先进，但美军步兵作战中对坦克和炮火支援的依赖性大。地面部队机械化和摩托化装备对后方和道路要求高、依赖性大，作战时需要有良好的道路与后方补贴线予以保障。一旦离开公路在山地作战，其机动性即受到很大限制，后勤保障也负担很大，从而在很大程度上限制着其现代化武器装备的威力发挥。

---

作者: ark7    时间: 2009-2-21 15:37

回六楼，导弹和火箭弹的用途是不同的，导弹是精确打击，火箭弹是火力覆盖，作用完全不同，比如狙击步枪和机关枪，用途完全不一样。不过，话说回来，这种火箭弹的火力覆盖，容易误伤台湾同胞。

---

作者: wblps525    时间: 2009-2-25 02:20

【提问】
1、中国古代军队在盾牌上有哪些种类？如果运用？有何区别？（比如，哪种士兵才持盾？为何种盾牌？）
2、中国盾牌与其他国家盾牌之间的区别？

P.S百度问问上的我已经看的差不多了，希望有点专业点的介绍，而不是靠影视作品的胡乱猜测！

[ 本帖最后由 wblps525 于 2009-2-25 02:38 编辑 ]

---

作者: sanjianke3    时间: 2009-2-25 22:40

　　盾的用途是将杀伤力加以消耗或偏导，以及作为助攻武器。由于重量问题，历代盾牌都以藤、木或皮盾为主，由于木、皮盾表面需要涂漆以防潮腐，便连带产生了精美的盾面图案。西汉以前盾的样式都接近长方形，分为步用和车用，步盾长大利于防箭和维持阵列，车盾短窄利于车上使用。防护最大的威胁是刺，刺的力量足以在攻击点上聚集起高达数百公斤的压力，是刀剑劈砍无法企及的。因此时至战国，用于近战的双弧形方盾就盛行起来，纵中线凸起的形状，有利于分解刺的力量。

　　随着骑兵的兴起，西汉出现了椭圆形盾牌，骑兵可以单手举着抵御攻击。这种样式在经过魏晋南北朝的遗弃，又被宋代捡起后，就变成了绑在骑兵左小臂上用来防箭的圆形旁牌。与此同时，步盾经过汉魏的发展，东晋南北朝开始盛行一种很长的六边形盾，这是双弧形方盾的改进版，整个盾面纵向内弯，就像一片叶子。  

　　作战时不仅可以手持，还能将底部尖角插在地上，用棍支起。而这种样式在去掉底部尖角后，就成了宋代的步兵旁牌。盾牌介绍到宋代，就缺乏了往下的趣味，剩下的发展无非是略微改变形状，已经没有了进步的意味。

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

盾：最早的盾是藤编成或者木制的。其出现的时间比较晚，在人类跟其它猛兽和人科动物进行决死战的时候，他们都是只使用进攻性武器，义无反顾地扑向敌兽的。最早的盾是哪里出现的，很难知道了——因为材料的关系，它容易腐朽，腐朽后的痕迹又比较难跟其它木制生产生活用品区分开来。不过早期的文明国家，如埃及、苏美尔城邦都有了盾，这是肯定的。当面对猛犸、短面熊、狮子、野牛、尼安德特人、东方直立人的时候，人类从来没有想到过要保护自己，到了成为动物界无可挑战的霸主的时候，却需要盾牌的保护了，这是否说明人类最害怕的还是自己的同类呢（当然也有早期工艺不发达的原因。但是弓箭发明的时间这么早，用工艺来解释防护武器的不发达是不大恰当的）？

早期的盾是藤编木制的，这样就有了问题：滕制的盾容易被有刃兵器砍开，而木制的盾除了这个问题，还有在受到强力砍击时，容易沿木材纹理裂开的毛病。解决这个问题的办法之一是在盾牌上包裹较坚韧的材质，古王国时期的埃及军队已经这么做了。到了中王国时期，埃及盾牌主要是上部成半圆形，下部为长方形的一种盾牌，外覆毛皮，毛皮覆盖整个盾面，用钉子固定。此时还出现了可以遮盖全身的圆形巨盾，由于太过沉重，必须由一人背负行军，到作战时才交给战士。新王国时期的盾则没有什么大进步。另一个最早的文明苏美尔文明也已经使用盾了，早在乌尔军旗那个时期，步兵就已经有了小盾——这是我看那幅图得出的结论，对不对可不敢说。之后一直没有多少进步，直到亚述时代。

在早期文明国家中，亚述是比较重视盾牌的。其中最大的是柳条盾，盾用柳条编成，长度大者相当于或超过士兵的身高，宽度可掩护二至三人；小者约半人高左右，宽度够掩护一人或二人。柳条盾的形状，有的是长方形；有的是顶部向后突出一块，与盾体成直角;还有的是从约一人高度开始向内弯曲并逐渐变窄，最后形成尖顶状，这是最常见的一种。作战时，持盾者和弓箭手二人一组，持盾者携带短剑或矛，将盾牌立在地上以掩护弓箭手;而弓箭手在盾牌的掩护下得以充分发挥其射箭的效能。这种大柳条盾最适于攻城战斗。上部向后折或者向内弯曲的大盾、都能遮挡城头矢石。单人使用这种大盾时，则把尖顶盾倚靠在墙上，自己藏匿其中进行攻城作业。较小的圆盾则供站车兵使用，步兵矛手和早期帝王的侍从也使用这种盾。此种盾一般是用金属制成的，因而比较小，其直径很少超过0．5米。这大概是世界上第一种金属盾。其外形特点为边缘向内弯曲，中央稍突出。圆盾有用青铜铸造的，有用铁锻造的，也有少数礼仪性圆盾是用金、银制成的。其中金盾仅限于王、王室成员和极少数达官使用。后来，金属圆盾为柳条圆盾所代替，盾缘是用硬木或金属材料制成的，有时盾的中央饰以凸出物。

后期亚述常使用凸面盾。初期的这种盾一般为长方形，普及使用后体形增大，外形也变为底部方形，而顶部呈弧形。这种盾有的是柳条编的，有的是金属制的，盾的中心和边缘常常饰以蔷蔽花或环状图样。盾的长度有120厘米到150厘米，便士兵从头至膝都能够得到防护，凸面盾行军时负在背上。也有些凸面盾是椭圆形的，较大，在行军时同样背负。
亚述盾达到了早期盾的高峰。除此以外印度在列国时代、中国在西周也都装备了盾牌。中国步兵盾（步盾）和战车兵盾（孑盾）都呈长方形，只是战车兵盾较小。

奴隶时代有名的大盾还有希腊军队装备的大圆盾。在迈锡尼的“战士花瓶”上，已经出现了这种大圆盾，只是下方还缺了一块，盾形就好像满月前4天的月亮。到了古风时代重步兵出现之后，这个满月就成形了。希腊大圆盾曾经抵御了波斯的箭雨，是很值得信赖的防护武器。

马其顿军队的重步兵，因为需要双手持矛，他们只是在左肩挂了个小圆盾。马其顿另一个手持小圆盾的兵种是轻装步兵。

如果说其他军队不握盾还可以凭手中兵器与敌人较量，那么罗马重步兵失去盾牌，可就难办了。在卡米路斯改革之后，除后备兵外罗马重步兵统一使用投枪，没有长兵器。近战仅凭手中的短剑取胜，必须用大盾掩护自己。否则，面对手持射击兵器、长兵器乃至长剑长刀的敌军、罗马士兵的战斗必然困难重重。然而凭借大盾与短剑的结合，罗马步兵却成了那个时代最可怕的军人。罗马大盾问世于高卢入侵后，大概是得到了凯尔特人的技术启发，一直沿用到帝国时代。此盾为木制，俯视约呈半圆形，正面看去呈长方形，高1·25米，宽0·8米。盾外包裹皮革，铁皮镶边，里面中间部分衬有铁片。罗马大盾伴随罗马士兵经历了700多年时光，经历了无数险恶的战斗，抵御了无数武器的侵袭，挽救了无数士兵的生命，并把他们最终带到胜利，是古代最好的盾之一。

奴隶社会的盾牌基本上已经把技术发展到顶。从材质上说，木盾、滕盾、柳条盾、铜盾、铁盾都已出现；从大小说，巨盾、大盾、小盾都已出现；形状上说，圆盾、长方形盾、奇形盾都已出现。从制盾技术上说，普遍以木盾为主，包裹毛皮，常用铁皮镶边，手持部分往往有金属保护。

罗马衰落之后，世界迎来了骑兵时代。这时大型的盾不大受欢迎了，因为骑兵在马上往往要持长兵器，左手持物太大太重会妨碍作战，而且在马上是无法把盾支在地面上的。所以盾的形制有缩小的趋势。封建时代的盾牌比较乏味，因为关键性的技术在奴隶社会都已经发明出来了。这时候比较有特点的是维京人的泪滴性盾牌。

中国最初称盾为干，后来改称盾，后来又改称牌、排。外形大致不出长方形、圆形两种。较有特色的有：滕盾，用老粗藤编成，中心突出，类似斗笠，防箭比较有效——宋到明的中国步兵跟罗马步兵一样，临敌时先猛然投出投枪，然后抽出腰刀，在盾牌的保护下近战；无敌神牌，能藏25人，可以说是人类史上最大的盾牌了！还有各种“攻防兼备”的盾牌——多出现在火器发明之后：神行破敌火刀牌，用生牛皮制成，内藏燃烧性火器，临敌时可向敌人喷火；虎头火牌，内藏火药箭一二十支，临敌时发射；虎头木牌，木质，挖有一些小孔，可供火枪或火药箭射击。不过这些奇奇怪怪的盾牌在实战中被证明为效果不佳，所以到清朝不再沿用。

盾牌的作用都是一样的，抵御箭支最有效，因为箭的初速慢，体形又大，除非打裂盾牌，否则必将留在盾牌上；刺击兵器打在盾牌上，除非打裂盾牌，否则很容易滑开（因为持盾者必然不是把盾完全正面迎敌的，盾与兵器之间有一定角度。有的盾还有专门的设计，使敌兵器容易打滑），尤其是高速冲击的骑兵；而砍杀兵器对付盾牌较易砍裂，因为它的力量完全由盾牌承受了，但盾牌往往有金属包边，这就防止了盾牌顺纹理裂开；盾牌比较难以对付的是投枪，因为它的重量和体形较大，贯穿盾牌之后容易造成持盾者活动不便；至于枪支，由于其弹丸小而高速，所以盾牌的作用就很小了。所以在燧发枪出现以后，盾牌很快从战场上消失。现代虽然还有盾牌，但那是一种警察防止暴乱的防御性武器了，上不得战场。

---

作者: funnystory    时间: 2009-2-27 18:17

第一个问题看图，大型盾牌是支在阵前防止冲突的。另戚家军藤牌手备标枪2根。









第二个问题太大，仅以中欧做比较，试作答。
从器形来看，中国盾基本或方或圆，与欧洲比缺少鸢形盾，纹章盾，可能因为隋朝以后中国重骑式微有关。

比武用的renntartsche则是欧洲特有，通常与枪术比武专用甲配套。（左肩那块加强片）


文艺复兴时期还有一种buckler，实战和竞技中都有使用。

buckler演变到后期发展出带有刺或其他武器的形制，倒是和汉代的钩镶类似（下2图）




从制作上看中国盾大都为木革制品，少有金属蒙皮或镶边。这可能与盾牌在军中的战术位置有关。中国军队肉搏武器大多为长兵，刀盾手数量较少，盾牌作抵御箭矢用，对肉搏中的防砍要求不高。而在欧洲剑盾手常常是步兵主力，他们的盾牌必须经受较高强度的劈砍，所以用金属蒙皮或镶边。

最后从文化上讲中国盾多绘鬼怪猛兽，而欧洲骑士则会画上纹章。

---

作者: 国产凌凌漆    时间: 2009-3-21 01:38     标题: 描述中国近现代战争的游戏有哪些？

最近把决战朝鲜翻来覆去玩了好几遍，变态到最后一关疯狂地把部队满屏幕乱摆减少麦克阿瑟出现时的原子弹轰炸伤亡，就是为了多消灭几个美国鬼子，以前打过一个DOS下运行的台湾出的游戏，包括军阀混战和抗日战争的，其实游戏性都不高，朋友们看了都说画面太差，还有上海摊一类，大家谁还有什么中国近现代战争的游戏啊？最好给连接，需要决战朝鲜游戏连接的给我PM。

---

作者: funnystory    时间: 2009-3-23 11:09

战争的艺术系列，决定性战役系列，钢铁雄心系列，都是军棋类的。

---

作者: 神风特攻    时间: 2009-6-5 17:28

回答：唐代军队中盛极一时的所谓陌刀究竟是何形制
在网上找了很多，对于陌刀的形制并没有一个确切的说法，毕竟到现在也没有出土一件实物，大部分只是结合古籍记载的资料进行猜想而已。下面这篇文章对陌刀的研究看着还行，但也没有一个定论，转载看下。

长刀大量装备军队并成建制的成为制式武器,也许只有在唐代. 当时的刀叫做陌刀. 。《中国古代兵器论丛》解释说：“陌刀，长刀也，步兵所持。”唐以后又不再出现记载. 作为武功鼎盛的大唐帝国的一种常见武器, 而现在有存有不少疑点, 是讨论的意义.
陌刀究竟始自何人, 今不可考.
陌刀见于{唐六典}之中: “武库令刀之制有四,仪刀,障刀,横刀,陌刀.” 其中横刀和陌刀为军队所采用.
唐史中多次提到陌刀.
旧唐书中提到猛将李嗣业, 有:” 李嗣业，京兆高陵人也。身长七尺，壮勇绝伦。天宝初，随募至安西，频经战斗，于时诸军初用陌刀，咸推嗣业为能。每为队头，所向必陷。” 好象他是最早的陌刀高手.
另外还有:"酋李歸仁擁精騎薄戰，王師注矢逐之，走未及營，大出，掩追騎，還蹂王師，於是亂不能陣。嗣業謂子儀曰：「今日不蹈萬死取一生，則軍無類矣。」即袒持刀，大呼出陣前，殺數十人，陣復整。步卒二千以陌刀、長柯斧堵進，所向無前。”的记载.

新唐书里还有:” 阚棱，伏威邑人也。貌魁雄，善用两刃刀，其长丈，名曰“陌刀”，一挥杀数人，前无坚对。”也是善于使用陌刀的勇猛武将.
另外在旧唐书哥舒翰的列传里有:”翰与良丘登北阜，以军三万夹河鸣鼓，思礼等以精卒居前，余军十万次之。乾祐为阵，十十五五，或却或进，而陌刀五千列阵后。王师视其阵无法，指观嗤笑，曰：“禽贼乃会食。”
类似出现的记录还有很多,不一一列举.

按照唐史和其他记载,陌刀是当时唐军的一种制式装备,在很多战斗中有成队列的陌刀兵出现. 而当时还有一些武艺高超的武将使用的个人兵器也是陌刀.
但是,陌刀却给人带来了很多疑问和不解之处.
[中华古今兵器图考]里有陌刀的图样,并注明重约50斤,很多地方根据他引用,这里提供一个网站上有图案,内容是根据图考扫描出来的. 但所有别的资料称”两刃,重15斤,长一丈”. 那么,这个自相矛盾的结论是哪里出来的呢. 根据唐代度量标准, 一丈大约合现在公制3米, 唐代的斤比现代的市斤还略大写,合600多克. 那么,这种刀会不会是五十斤呢? 根据武术界兵器和对古代人体能的研究, 不能排除有人能够使用五十斤的大刀,但是作为军队的制式兵器又是另外一回事情,个别武将可以神力惊人(其实也有持续作战能力的问题), 大量装备部队的武器必须是重量适中, 而且容易大量制造, 耐用的武器.(按照图应该是一种比较朴素实用的武器), 所以50斤是不可能的. 就算是15斤,实用起来也很吃力.如果一定要解释,那么只有从严格挑选和训练士卒上去解释了.
可见, 图考里的重量可能是误炒15斤之误.否则,在逻辑上是不通的.有怀疑的朋友,不妨去试试现在十几斤重的传统兵器.看看能不能挥洒自如.五十斤是个什么概念,可以亲身体验一下.

关于陌刀的图样是出现在宋代的兵器图里面的,我当时回答凝雪幻朋友后说陌刀还有实物是根据这个记载:
转载于马明达《说剑丛稿》）
日本考古学家小野胜年先生曾说，著名的日本正仓院里，至今还保存着不少古代中国的剑刀；“献物帐”上还记有“唐式大刀”、“唐刀”等名目。（11）所谓“唐式大刀”应指唐代军中盛行一时的陌刀，这种刀的样式在中国已无实物可证，只有日本正仓院还保存有几柄唐代实物。
但是, 一是实物我本人没有见过,也没有见过有关照片,另外,”唐样大刀”是否一定就是指陌刀,我认为马明达先生是有点武断的.

根据唐代军队的作战特点和现存的记录来看, 陌刀队是步兵方队, 作为进攻手段. 但有的人为陌刀远战威力无穷,近战也好的说法. 如果是按照3米长的大刀来计算,是勉强的,近战肯定不行.远不如类似佩刀的横刀.
从陌刀的外形(双刃刀)推断其搏击特点,是除了刀的砍削动作以外,挥扫也是其特点,另外,从其头部尖的特点来说,还可以利用来当作矛和枪实用进行刺杀动作.应该说是战场多面手, 这个在:”陌刀的勇猛武将.:” 阚棱，伏威邑人也。貌魁雄，善用两刃刀，其长丈，名曰“陌刀”，一挥杀数人，前无坚对”那么这个一挥,说明陌刀的技法横扫是一个很重要的杀伤办法.,但是再战场上作为突击兵力就有问题了.如果刀都要轮开了,就要互相干扰甚至误伤,每个士兵都必须保持适当安全距离, 根据史书上所说的列阵出击,那么士兵之间的间隔将很大.,很难保证团队的冲击力和作战能力. 但如果距离小了,那么陌刀横劈,扫的动作就使用不出来.

可见, 陌刀队如果真是成建制的使用用来冲锋, “步卒二千以陌刀、長柯斧堵進，所向無前。” 还有”如墙而进”(旧唐书李嗣业传)的说法.那么, 肯定是密集队形. 在这种情况下,陌刀的挥扫功能肯定无法发挥出来. 那么只有留下可以刺(类似长矛),劈(直上而下,类似斧)的兵器的作用了,(斧也可以刺,头上是锐利的,但由于过于沉重,刺的效果远不如矛灵活)

用来这样解释的话,实际上陌刀队的这种建制,没有完全发挥陌刀的真正作用.只是皆用了长柄斧和长矛的作用,是步兵以队形长兵器对付骑兵的一种武器. 但是这样一来问题就来了,有的时候,两种功能兼顾不一定是好事情. 有一点必须强调,在真正的战场上, 由于军人都穿有沉重的铠甲负重,加上有箭矢的威胁,双方的战斗不太会出现单挑一对一的情况. 所以实际上士兵(包括武将)的作战武艺动作是很简单实用的动作,膂力和勇猛是占据很主要地位的. 那么, 从刺杀这个动作来说,陌刀应该不如头上远为更加锐利的矛. 而作为砍杀工具来说,杀伤力和作用又不如斧, 注意斧在攻城作战和其他方面还有作用.

而且从生产上说,生产长矛的方便程度,应该超过两面有刃的陌刀.军事上需要大量装备的器械,生产方便程度和成本也是一个需要考虑的问题,这也是为什么军队里的器械比民间流传的器械花样少而且朴实的原因.
另外也有人认为,陌刀的两刃实际上没什么用,所以后来被取代了. 这个观点如果用在密集步兵队的实用上,是正确的.
由此看来,陌刀队的尝试,并非完全成功,之所以在唐以后不再实用长刀作为建制兵器,是军队
发现了问题以后,取消了这个建制,是比较合理的解释.

但是陌刀并非象有些人说的那样消失,陌刀也并非象有些人说的那样不如单刃刀.在有些场合, 尤其是以少对多的时候,陌刀的挥扫作用运用好了,是非常利害的武器.所以象李嗣业,阚棱这样的猛将,在领先冲杀敌阵的时候,左右挥舞,敌人所向披靡,”一挥杀数人,所向无前”可见陌刀的威力. 两面有刃使得刀在横扫的时候对付不同方向的敌人不用转腕,少去了战术动作,符合战场上简单实用的杀人武术. 另外还有一个问题,在战场上拼杀,武器经常会砍到缺刃卷刃, 双刃武器在一面刃口卷了以后,紧急还可以再用另一刃杀敌.

陌刀在唐以后,宋代的{武经总要}刀八色里的掉刀里,可以看到影子,也是双刃,头尖.掉刀一直是我个人比较喜欢的武器. 注意看图形可以发现, 掉刀的制作比陌刀精美.可见,陌刀已经走出平民,成为个别冲锋队长,勇猛武将的个人武器而不是制式武器了,所以可以做的花巧一点.
另外一个陌刀建制队伍的消失可能原因,军队战争开始出现火器,杀伤力很大, 方阵队伍没有盾牌掩护光使用陌刀可能伤亡很大.不如手持长矛和盾牌的军队阵型实用. 长斧兵好象成队形的也不再使用了.
那么, 横行一时的陌刀,在军队中流行的时代,也就过去了.

第二种猜测
另外的一个疑问是,就是这样一种唐代军队中流行的兵器, 居然在中国”无实物可证”. 不是很奇怪的事情吗? 我国考古工作历年来有很多重大发现. 唐代的文物发掘出来的,也不知道有多少,另外, 作为兵器,年代远为久远的武器都保存的完好出土了.而作为唐代的一种曾经大量装备过的武器, 居然没有一顶点考古发现其实物来证明其形状重量, 岂非咄咄怪事? 有人解释说也许大量兵器回炉了,难道竟然一把都没有留下或者在战场遗失? 那么, 陌刀到底为什么会在唐以后不见踪迹而且无物可证呢?

那么, 难道是唐史和其他记载开了大家一个历史玩笑吗? 显然也不合逻辑. 写帝王的坏事情可能从太宗开始还不得不曲笔甚至歪曲. 但这一把武器,又不犯名违,有必要篡改吗? 如果是勘误,那么军事器械一类的东西应该是参照有关军队的记录的,也不会出太大的偏差,那么,这些陌刀都哪里去了呢? 为何只留下图形呢? 可惜的是没有到日本的寺院里去考证”唐样大刀”的情况.

另外有一种说法是宋代的斩马刀是由陌刀转变过来的.这是很奇怪的,按照陌刀图案,和后代流行的斩马刀风马牛不相及.一个长刀,一个是短刀,一个是双刃刀,一个是单刃刀. 另外还有人考证说苗刀实际上是受了陌刀的启发产生的.苗刀刃及其长,是现代日本刀的祖先,似乎和陌刀的外形差别也很大.

这里有一种比较大胆的推测, 就是唐代军队中制式的兵器陌刀,根本不是宋代图谱里画的那样的陌刀! 也许猛将阚棱和李嗣业用的的确是双刃的陌刀,如图谱所示.而军队里制式使用,和个别猛将是不一样的.真实由于上面所论述的在密集队形中长柄双刃大刀的一些弱点,可能唐军使用的陌刀,并非双刃的陌刀图. 那么,这里就需要从考古发现里去论证了.可惜的是目前没有任何出土的唐代兵器可以证实这个推测.

[ 本帖最后由 神风特攻 于 2009-6-5 17:30 编辑 ]

---

作者: 阿曼达    时间: 2009-6-5 19:10     标题: 回复 63楼 的帖子

解答 楼上兄弟已经把刀的来源转载的很清楚，我在给个刀图。

希望对你有所帮助
对于这个刀建议楼主看看日本电影《敦煌》、我记得那里的武器确实是这种形式的刀。
唐朝是日本最崇尚的一个王朝，很多在中国已经失传的资料现在仍然可以在日本找到
因此对陌刀的考证日本还是可信的。
汗，楼下兄弟说的我一下想起来敦煌确实是宋朝，里面和西夏打架的，晕

[ 本帖最后由 阿曼达 于 2009-6-6 17:28 编辑 ]

---

作者: funnystory    时间: 2009-6-6 14:22

敦煌说的是宋朝，而且好像没出现ls图片中的刀。陌刀究竟怎样到现在也没定论。

---

作者: xiaoyu1    时间: 2009-6-6 16:57

回复 63楼
引自百度百科：
   陌刀，中国长刀的一种。
   陌刀为一种两刃的长刀，较重，大约50斤。唐代军中大量配备。
   唐帝国通过开明的政治和强大的军事力量，成为当时世界的中心，从唐初的统一之战到盛唐时期所有的对内对外战争，出现了冷兵器历史上对后世影响空前绝后的武器——唐刀。
   唐刀中的陌刀是做为军队重要的战争物资装备的，并且在唐中期作为军用器物，严禁民间私造和私藏，其前身是汉王朝对抗匈奴骑兵的步军主力——羽林军中重步兵的斩马剑演化而来。陌刀双刃，柄长四尺。及唐之后，史籍鲜见陌刀之踪迹。
   至今考古资料未曾出土实物，宋武经总要总绘制的“掉刀”、“三尖两刃刀”也许就是唐陌刀的直接继承者。
   唐代每斤折合670(大) 224(小)克 1970年西安南郊何家庄出土记有重量唐银器七件，推算平均每两42.798克，一大斤为684.768克 1979年山西平鲁出土干元金铤，自记重二十两，重807.8克，每斤646.4克；同出土「员外同正铤」，自记二十两，重283克，每斤重224克，当为小斤。 故个人认为唐陌刀重量应为50*224/1000=11.2(KG),否则拿起了50*670/1000=38.5（KG）的武器应该没多大战斗力了，一家之言，仅供参考。

[ 本帖最后由 xiaoyu1 于 2009-6-6 17:39 编辑 ]

---

作者: yangshu12345    时间: 2009-6-8 21:54

提问：
    据说有一次台湾舰艇把印度潜艇从南海逼得浮出水面，不知道这个消息是真的还是假的！如果是真的，请给出相关的资料，谢谢！

[ 本帖最后由 ssTory 于 2009-6-24 20:56 编辑 ]

---

作者: 龙城飞火    时间: 2009-6-12 02:19

陌刀就是加长版的横刀

---

作者: ghopt    时间: 2009-6-12 09:58

【提问】德国北海“轻舰队”是什么舰队？
雷德尔元帅传中有这么一句：“1924年，雷德尔接任北海轻舰队司令，以巡洋舰“汉堡”号为旗舰。”

---

作者: mcd1972    时间: 2009-6-14 21:18

[回答问题14]63楼：唐代军队中盛极一时的所谓陌刀究竟是何形制？
陌刀具体是什么样子的？至今考古资料未曾出土实物，宋《武经总要》总绘制的“掉刀”、“三尖两刃刀”也许就是唐陌刀的直接继承者。
陌刀也主要为唐朝重装步军所用，个别主要将领使用陌刀作为主战兵器（如唐名将李嗣业）。根据唐《卫公兵法》所记录了唐军的主要作战方法：其中诸军按其职能分为弓手、弩手、驻队、战锋队、马军、跳荡、奇兵等多种。每当战斗展开时候，敌人在一百五十步时候，弩兵开始射击；敌人在六十步时候，弓箭手开始射箭；敌人攻入二十步时候，弓弩手发箭后执刀棒（即陌刀、棒）与战锋队齐入奋击，己方重装步兵与敌方步骑兵短兵相接后，奇兵、马军、跳荡军皆不准轻举妄动，如果前方步兵的战况不顺利，跳荡、奇兵、马军方可迎前敌出击， 重步兵则后退整顿后准备再援， 如果跳荡、奇兵、马军进攻不利，所有的步军（唐朝军制中的陆军中除去装备陌刀的重步兵之外还包括防御弓矢等远程武器的盾牌手和手持短兵器的轻步兵）必须配合马军同时作战。敌军退却，马军不得轻易追击、狼牙棒，必须确认敌人真正溃败后，才能相继掩杀。唐军步马结合，攻守有职，步兵为正面先锋是最主要的正面攻击力量，骑兵为侧辅，通常用于迂回包抄敌军或者迅速冲击立足未稳的敌军阵脚之用，步兵配以弓、弩、陌刀，骑兵负责步兵战后的突击与追击。陌刀作为长柄大刀如墙一般推进绞杀敌军正面有生力量（敌军往往在陌刀重步兵的绞杀下人马俱碎），为先锋步兵集团冲阵的主要力量，与马军、奇兵一起构成唐作战的主要特色。从史书看唐太宗的作战很有个人特色外，最喜选择敌阵薄弱部位，亲率骑兵冲锋，“敌无不溃败”，一骑飞驰于前，数万骑兵紧随其后的场面，今日想来，尤叫人神往。初唐的时期大量的骑兵是作战胜利的重要保证，而中期的步军的陌刀如墙推进战术，创造了盛唐时期辉煌的战争历史，也创造了陌刀的神话。 从武德到天宝，唐在立国战争及与善骑射的游牧民族战争中能够取得胜利，步兵的进攻性武器陌刀的使用不能说不构成了主要原因之一。陌刀的出现与推广使用也不是一个孤立的现象，它关涉到唐王朝的内政方针以及整个军事形势变化。也可以说，陌刀使用、推广的历史就是唐立国及对外战争、开天武功历史的一个方面。唐代刀虽分为四种（《唐六典》记载唐刀制有四：一曰：仪刀，二曰：障刀，三曰：横刀，四曰：陌刀），而这四种刀中真正能够在疆场上发挥保家卫国，开疆辟土作用的兵器却唯独只有陌刀。
　　陌刀军的参战，在任何可查询的战例中都是起到了决定性的作用，陌刀军做为战斗序列中单独的作战打击力量在唐中期为唐军的争战立下汗马功劳，陌刀是汉民族与善骑射的游牧族战争中改变自己马少不精的劣势、发挥步兵多优势的关键兵器，战争兵器的演化实际是随着战争形式的发展而演化，随着国力的强盛与衰落而变化。随着宋朝统一中原以后，中国冷兵器开始了新一轮的发展，大量新式的长矛、长刀、斧钺、神臂弩的诞生并武装了宋军，豪壮的陌刀成为奢侈的战争器材， 宋朝战争的主要方向是同样是北方游牧民族，为了对付辽金的骑兵，长矛、斧钺开始成为军队的主要兵器，斧钺的大量装备从《武经总要》和宋石雕造像中得以佐证，斧钺的制作和使用技艺比陌刀要简单，对付骑兵同样有效，岳家军用“麻扎刀”“捉刀”“长柯斧”大破金军“连环马”，有效而不昂贵的兵器永远是军队装备的重要兵器，豪华的陌刀从此逐渐退出战争舞台，并且消失的极其彻底，是中国冷兵器的遗憾。

---

作者: kkkkk9921    时间: 2009-6-16 21:27

我这里有个不成熟的解释，根据本人的收集，陌刀形制可能类似于斩马刀，刀身于刀柄同长，具体长度不详，估计于宋代偃月刀等步战兵器类似（主要是方便步战，太长就只能用于马战）。由于唐代生产的刀具形制多类似于汉代环手刀的直刃，所以其刀刃也应是直刃，这一点在其他唐代刀具上都有体现，如在日本存留的唐大刀就是直刃。
我自己猜测正是这直刃的制造工艺才导致陌刀的消失，这一点在古日本刀的制造工艺上能看到一些影子。鬼子的造刀工艺不亚于铸剑。所以在中国战场，这种大兵团集群作战只有性价比最好的大刀片胜出。哦说跑题了。

---

作者: 阿曼达    时间: 2009-6-18 08:30     标题: 回复 70楼 的帖子

回答
新浪博客的文章希望对你有用


关于德国北海轻舰队的具体介绍是比较少的，它应该是属于一战后德国国家海军（Reichsmarine）部署在北海的舰队，一战后，因为凡尔赛条约的限制，德国海军的发展受到了极大的抑制，凡尔赛条约中，德国主力战舰原来被当作战利品送至英国，结果在斯卡巴弗洛港自沈，德国尽剩旧式战舰六艘，轻巡六艘，驱逐舰十二艘，并受限不得拥有潜艇。为补充退役舰而新造者，战舰不得超过一万吨，主炮口径不得超过28公分；巡洋舰不得超过六千吨，主炮不得超过15公分，驱逐舰须小于800吨，鱼雷艇须小于200吨，航空母舰、飞机、战车等皆不得建造，并赔款一千三百二十亿马克。雷德尔是在1924.9到1925.1期间担任北方轻舰队的指挥官（commander of light sea-forces of the north sea），其后在当年2月，他被凋回基尔，同时晋升海军中将，担任波罗的海军区司令。

关于国家海军（Reichsmarine）
国家海军（1919－1935）是在一战后在帝国海军的基础上魏玛共和国建立的海军，属于德国国防军（Reichswehr）的一部分，根据凡尔赛条约，德国海军不得超过15，000人并且不得拥有潜艇，只能拥有六艘战列舰，六艘巡洋舰以及十二艘驱逐舰，替代舰艇的吨位不得超过10，000吨。下面列出了国家海军时期的舰船名单，带星号说明该舰参加了二战：

在一战后幸存并在国家海军中服役的舰艇:


战列舰:

巴阿尼斯威格级（一译布伦瑞克级）：
巴阿尼斯威格号
Elass
埃森号
普鲁士号
洛林号

德意志级
汉诺威号
西里西亚号*
石勒苏益格.荷尔施泰因号*

巡洋舰:

瞪羚级
尼俄伯号*
宁芙号*
西蒂斯号*
亚马逊号
美杜莎号
阿克纳号

不莱梅级
汉堡号
柏林号

驱逐舰:

V1
V2
V3
V5
V6
G6
G7 (later T108)
G8 (later T109)
G10 (later T110)
G11 (later T111)
S18
S19
S23

鱼雷艇:

T108* (ex-G7)
T109* (ex-G8)
T110* (ex-G10)
T111* (ex-G11)
T151*
T152*
T153*
T154*
T155*
T156*
T157*
T158*
T175
T185
T190*
T196

扫雷艇：38艘

炮艇：

Drache，Hay以及其他五艘

辅助舰艇：


18艘哨艇
8艘渔业保护艇
2艘交通艇
4艘测量船
1艘帆船

以及数量不详的其他小艇


在1919 - 1935建造下水服役的舰艇:

袖珍战列舰（装甲舰）：
德意志级（1931年首舰下水）
德意志号* (用于替代普鲁士号)
舍尔海军上将号* (用于替代洛林号)
格拉夫·斯佩海军上将号* (用于替代巴阿尼斯威格号)

巡洋舰:

埃姆登级轻型巡洋舰
埃姆登号*（1925年服役）

柯尼斯堡级轻型巡洋舰（1927年首舰下水）
柯尼斯堡号*
卡尔斯鲁厄号*
科隆号*
莱比锡号*

鱼雷艇:

1923年级鱼雷艇
海鸥号*
白尾鹫号*
神鹰号*
信天翁号*
秃鹰号*
猎鹰号*

1924年级鱼雷艇
狼*
臭猫*
山猫*
虎*
美洲虎*
豹*


潜水艇:

U1*
U2*
U2*
U3*
U4*
U5*
U25*
U26*

雷击舰:

Narwal UZ(S)18
K-boat UZ(S)12
UZ(S)16 (later W.1, W = Guard Boat)
S2*
S3*
S4*
S5*
S6*
S7*
S8*

其他舰艇:


易北河号* (渔业保护艇)
威悉河号* (渔业保护艇)
牛虻号* (炮击练习艇)
R1* (摩托扫雷艇)
R2* (")
R3* (")
R4* (")
R5* (")
R6* (")
R7* (")
R8* (")
R9* (")
R10* (")
R11* (")
R12* (")
R13* (")
R14* (")
R15* (")
R16* (")

从上面可以看出，到1924年为止，德国国家舰队的主力舰还是凡尔赛条约后剩下的老式舰艇，从北方轻舰队的旗舰是汉堡号也可以得知那个舰队的组成主要是小型舰艇，应该是只有有限的防御能力的。

关于汉堡号轻型巡洋舰：



汉堡号是不莱梅级轻型巡洋舰中的一艘，它的姊妹舰有不莱梅号，柏林号，吕贝克号，慕尼黑号，莱比锡号以及但泽号。
汉堡号在1902年下水并在1903年投入使用，在1904年三月被编入德国第八舰队，在1914年作为德国潜水艇编队的指挥和交通船使用，在1915年与鱼雷艇S21发生碰撞事故，在1916年作为第四侦查编队的一部分参加了日德兰海战。在战后继续在国家海军中服役，并在1924到1925年之间作为训练舰使用，在1944年在英国空袭中在汉堡被击沉。

排水量：3250吨
航速：23节
煤动力
武器：10门4.1英寸火炮，2门18英寸鱼类管

[ 本帖最后由 阿曼达 于 2009-6-18 08:32 编辑 ]

---

作者: 奔騰的小馬    时间: 2009-6-28 13:05

回答第15題

問一下那時間點是啥時候了？

台灣目前只有海龍、海虎、海獅等3個

海獅遊不動了，都在左營軍港呢

海龍海虎幾乎也是

一個在蘇澳，一個在左營

恐怕是假的消息，因為龍虎都是1960年代左右的老爺爺了。

---

作者: lanshui    时间: 2009-7-4 02:09     标题: 关于武装保卫苏联和苏军进入东北的问题

各位大大如题
想向各位专家请教：
当年的保卫苏联是怎么回事？我找到的一星半点资料说是咱党为了配合苏联夺取东北的中东路而根据苏联意志搞得------主要动作好像是在全国弄武装暴动，请知道的给讲讲。
在一个就是关于苏军进入东北打击日本人的事，现在政府半公开的承认当初苏军抢走了东北的几乎所有工厂、物资和其他一些资源，并奸淫掳掠烧杀无数，给东北留下杂种一片，为什么我们一点都不提，反而是一副感恩戴德的模样？
我记不清名字了前一阵子央视10套有一个节目讲道过这个，其中采访一个很老很老的老太太时（我党高干），讲起这个来还笑眯眯的！像是在谈论自己孙子淘气一样，我们当时的对此的政策是什么，难道说为了能够拿到毛子手里俘虏的武器和地盘就可以置国家尊严与民族利益不顾了吗？
另有一个题外话，就是当年围困长春的情况，谁能给讲讲，我个人觉得这个围困与当年蒋介石的花园口有异曲同工之妙。
谢谢！

---

作者: peijie    时间: 2009-7-4 05:58

关于武装保卫苏联的史料可能很难找到， 毕竟不是光彩的历史， 为尊者讳是难免的。 苏军进入东北之后的种种作为不是秘密，两国关系恶化，并且论战以后，这方面的资料有大量的披露。 不仅仅是普通老百姓，连李兆麟将军这样的高级领导人也死在苏军手里， 可见当时苏军军纪的败坏。苏联在这方面的作为的确缺乏长远考虑。东欧国家毕竟是苏联从纳粹的统治下解放出来的， 但看起来东欧人民对苏军并没有多少感情。

---

作者: weineng    时间: 2009-7-4 11:12     标题: 保卫

别的先不讲，就说一下老毛子的军队纪律如此之差，后来听说卫国战争的时候牺牲了不少人，苏联本国兵源已经很吃紧，在解放东北时竟然将监狱里的犯人放出来加入红军。这些是不折不扣的白匪，无赖，恶棍的杂牌军。保守欺凌的东北人民恨透了这些野兽之军。

---

作者: dj1972    时间: 2009-7-4 11:33

就是一群没进化完的野兽，它们的正规军、王牌军也是烧杀淫掠无恶不作，进入东欧和德国后，比日本鬼子在中国还狠毒。

---

作者: yjw001x    时间: 2009-7-4 12:48

东北问题在当时不仅军事问题，还是政治问题。
       中共成立新中国，是站在与美对立的政治立场。如果再与世界的两极之一的苏联彻底决裂，后果是不可想象的。与苏联决裂将会是中共和美国，苏联，国军三线作战。所以当时如毛泽东为首的主战领导都忍了。苏联在东北的行为是无异于侵略，但政治立场还在站在中共这边。他们是抱着咬一口就走的目的而来的。所以中共忍了。当时苏联的强大是不可想象的，单兵素质，装备，国力都强于当时的中共。特别是，中共领导人中有很多是在苏联学习过，倾苏的。学习的是共产党在苏联的理论，实践也是跟着老大哥的脚步。所以跟苏作战就会陷入政治失利，军事失利的状态。也是如此，以后才有文革中打到苏修一项。那时中共就算计过中共在东北的最大利益。先忍了，等有实力在动手，更何况有毛泽东如此强硬的人物。

---

作者: zzip    时间: 2009-7-4 13:01

国家羸弱，你有什么抗争的能力？苏联红军参战，是盟军他们商量好的，联合国（二战盟军）在雅尔塔会议的时候签订《雅尔塔协定》的时候订下的。
狼毕竟是狼，但是引狼入室的毕竟是我国。但是前门拒虎后门迎狼的做法，自古并不少见。这是一个非常矛盾的事情，无奈啊！

---

作者: yangshu12345    时间: 2009-7-6 22:48

引用:

原帖由 lanshui 于 2009-7-4 02:09 发表
当年的保卫苏联是怎么回事？我找到的一星半点资料说是咱党为了配合苏联夺取东北的中东路而根据苏联意志搞得------主要动作好像是在全国弄武装暴动，请知道的给讲讲。

关于这一段，真实的材料恐怕早已不复存在了，就算有中国有这种材料，也是别有用心的人搞出来的！如果阁下英语好，可以去参考国外的文献。

引用:

原帖由 lanshui 于 2009-7-4 02:09 发表

在一个就是关于苏军进入东北打击日本人的事，现在政府半公开的承认当初苏军抢走了东北的几乎所有工厂、物资和其他一些资源，并奸淫掳掠烧杀无数，给东北留下杂种一片，为什么我们一点都不提，反而是一副感恩戴德的模样？

1、中共在此事上确实占了不少便宜！如利用金钱和关系换取了N多的军火，就靠这些军火才打败了国民党。成批量的重炮，中国第一辆坦克都出自东北的日本军火库！具体本版原创有这么一篇文章，专门介绍中共在东北获得了多少武器的文章。
2、中国对这些没有感恩戴德，至少很多文章都很客观的提出了苏联军纪不好等等。

引用:

原帖由 lanshui 于 2009-7-4 02:09 发表

我们当时的对此的政策是什么，难道说为了能够拿到毛子手里俘虏的武器和地盘就可以置国家尊严与民族利益不顾了吗？

事实上，国家的尊严一钱不值！知道为什么苏联抢走东北全部的工厂吗？斯大林要求和蒋介石合伙经营东北的日本人工厂，出产的物资两人分成！结果蒋介石为了民族的尊严，没有答应，斯大林一发狠，把东北的工厂能搬的全部搬走了，不能搬得全部砸碎了！这些工厂的价值比当时全中国的工业产量都高！如果蒋介石更软一点，结果会好的很多！国家的尊严，只有建立在实力的基础上！
另外，不明白围困沈阳与花园口的关系。围困沈阳是因为四野不具备攻坚的能力和信心！四野运动战很厉害，但是攻坚战很失败！四平战役失败（20万 VS 2万，陈明仁是个好同志），德惠战斗失利（四个师打一个团，人海战术的失败啊），四野根本就没有攻坚战的信心，所以才长期围困沈阳的！

[ 本帖最后由 yangshu12345 于 2009-7-6 22:51 编辑 ]

---

作者: lanshui    时间: 2009-7-7 22:53

感谢各位的解答，心里舒服了不少
原本是想写一本H的抗日文，开始研究相关资料
结果越看越迷惑，就只好发问了
另外更正一个错误，不是围困沈阳是长春
据说饿死了很多的人，最后国民党将百姓放出城，我围困的军队也不放人走
百姓在国共两军阵地间饿死很多
这个凤凰大视野 的辽沈战役有当时的视频。
所以我说围困长春与花园口有些像。
谢谢大家。

---

作者: funnystory    时间: 2009-7-7 23:26

中东路事件从头到尾是小张在搞，南京都插不进手，李立三就能插进手么，无非是个口号罢了。
长春的事简单的可以看徐焰的《长春围困战真相》，详细的可以看刘统的《东北解放战争纪实》41章。
苏军部分部队纪律很差，不过也没留下大群杂种那么夸张。机器留了一部分给中共，后来东北各军工厂就是靠这批机器。

---

作者: happycoffeeok    时间: 2009-7-9 20:50

【提问】日本人拼刺刀为什么要先退子弹，有什么国际公约对拼刺刀行为进行约束？有有没有在拼刺刀时开枪的，开枪的有什么说法吗？

---

作者: lanshui    时间: 2009-7-11 22:01

引用:

原帖由 happycoffeeok 于 2009-7-9 20:50 发表
【提问】日本人拼刺刀为什么要先退子弹，有什么国际公约对拼刺刀行为进行约束？有有没有在拼刺刀时开枪的，开枪的有什么说法吗？

对拼刺刀开枪没有什么说法
我们的军队当时在拼刺刀时，就开枪
日本人拼刺刀退弹是因为他们的三八步枪的设计问题
不适合拼刺刀时开枪
好像是因为误伤自己人的比例比开枪杀敌多
具体可以上百度搜一下

---

作者: 阿曼达    时间: 2009-7-20 15:04

小日本拼刺刀确实不开枪，他们奉行武士道。
咱们人打不过就开枪

---

作者: yanmotor    时间: 2009-8-7 23:46

失误回复问题16.75楼:关于武装保卫苏联和苏军进入东北的问题？
1.十月革命以后，苏俄为在中国发动共产革命，邀买人心，曾两度宣称“对中国废除不平等条约，终止沙皇俄国在中国东北的特权，将中东路权无条件地归还给中 国”。第一次，北洋政府没有理睬它。第二次，苏俄已在给北京政府的正式行文中自行取消了关键条款。直至一九二四年与北京政府签订“中俄协定”时，虽明定 “中东路由中俄两国共同经营”，但是在实际上，中东路仍由苏俄一方人员任意管理，铁路局长既由俄人担任，人权和财权亦由俄人把持，从而使沙皇俄国在我国的 特权由苏俄继续得以维护。一九二八年底，东北易帜，中华民国初获统一之后，苏俄与沙俄一样，为对我国东北的野心所驱使，亦为方便指挥的武装叛乱，竟将它驻 哈尔滨领事馆、中东路以及驻我国东北的商业机构，作为指挥武装叛乱的据点，亦于此时建立了满州地下组织，并接受其领导。

一九二九年五月二十七日，中华民国东北地方政府因接到报告，认定苏共于哈尔滨领事馆内召开地下人员秘密会议，遂派军警前往搜查，因果然查获众多人员和苏 俄指示实行武装叛乱的许多文件，11 东北地方政府遂监禁了苏联驻哈尔滨领事馆的领事，逮捕了其他人员三十九人，并命令以武力接管中东路及其附属机构，封闭了苏俄于我境内开设的苏联国家远东贸 易局、商船局、煤油局等商业机构，将捕获之重要分子押送满洲里递解回国，不允许再进入中国。

一九二九年七月十四日，苏联政府对中华民国政府发出通牒，誓言要保护它在中国东北的特权和它在中东路的利益。

一九二九年七月十六日，中华民国政府复照苏联政府称：中国在中东路所采取的措施，是“维护主权”和“维持中国社会安宁”所不得不采取的适当之处置。

一九二九年七月十八日，苏联政府发表声明与中华民国政府断绝外交关系，同时调集八万军队集结于中苏边境，并于八月中旬大举向中国东北边境发动了武装侵 略。由于张学良的无能，更由于残余军阀的武装叛变和的武装叛乱，使得中华民国政府无力增兵东北，于是，苏军很快占领了我国境内的富锦、密山、东宁、汪清、 满洲里、杜兰若尔、海拉尔等重要城镇和大片土地。东三省两边国境线上的重要门户，几乎全部被苏俄所侵占。中华民国政府在军事失利后，乃被迫与苏俄在伯力谈 判，并于是年十二月，忍辱与苏俄签订了《中苏协定》，恢复了前沙俄在我国中东路的特权，恢复苏方人员的一切职务。因恢复苏俄驻我领事馆的谈判未果，即已迎 来了九一八事变的爆发，中苏谈判遂以终止。
   我的意见:是苏联侵略中国的战争。中国遭受苏联大规模侵略时，苏联命令中国共产党发动武装叛乱保卫苏联在华利益，甚至在日本已经公然侵略我国，占领了我国东北，却并不曾侵略苏联时，苏联又 进一步命令中国共产党不要为保卫中国而战，却要为保卫苏联而在国内更大的武装叛乱，以趁机推翻本国正在实行抗战的政府 ，当时中国的合法政府是中华民国，用现在的话说中国共产党是分裂社会的恐怖组织，当时全民抗战可共产党呢？虽然现在是他执政，但是这个党从出生后有着很多的灰暗，其实从二战开始到1945年中国的人的尊严是国民党打出来的，国民党在前线抗战国产党在发国难财，巩固自己的非法地位，现在的社会是以成败论英雄，不管他的过去，这个问题如果你想彻底的弄清楚还是等GCD下台后再说吧，只能说一句，国民党坏在没有守住自己的胜利果实，在战后没有及时的休养生息，这场战争后已经到了山穷水尽的地步，如果当时阶级矛盾缓和一下的话如果当时的GCD非法政府可以为大局考虑的话，现在的中国境况要好多了。
2.   1945年5月8日，德国法西斯无条件投降。在东方战场，日军已经日暮途穷。斯大林代表苏联表示，将在对德作战结束3个月内正式对日宣战。1945年8月9日，注定是一个值得被历史牢记的日子，那一天，150万苏联远东军出兵中国东北，在短短不到10天的时间里，他们就将号称“皇军之花”的关东军全部歼灭，8月20日苏军正式开入了沈阳和长春。 为了这次大反攻，很多英勇的抗联战士先遣回国，收集信息和做前期的军事准备，献出了自己宝贵的生命。

以上为网络摘选.其实呢二战快要结束了，日本法西斯快要完蛋但是东北作为日本的大本营和本土甚至比本土在作战时地位更为突出，苏联（红色法西斯）为抢夺战胜资源为战后格局夺取更大的利益，单独出重兵咬这根骨头，要知道二战日本掠夺的资源都是运至东三省，东北也是战时兵工厂，占领了这里就等于夺得了日本从战争中夺取的利益，二来可以占领东三省甚至更为广大的土地，为苏联东方夺取战略高地和西太平洋的出海口。进而可以和美国相抗衡，毕竟美国的西太平洋舰队对于苏联的远东利益有相当大的威胁，（这点从苏中关系恶化可以看出），
3.这个有什么好谈了成王败寇，历史是胜利者撰写的，如果你想知道我只能说，GCD抢夺GMD的抗战果实，由于中国的精英一代在抗战中死伤惨重，执政GCD的是流氓当道，眼中只有利益没有国家大义，（只是对抗战时期的GCD）国家真的很伤，虽然GCD抢夺了胜利的果实，后来也听取了部分的GMD及进步人士的意见发展共同发展，但是由于GCD自身的局限性，致使错过了两次产业革命，和一系列的弯路，只能说中国在二战后内斗了大伤元气，精英死绝了，流氓当道了，毛主席虽然发家不光彩但是有三件事做的对，一事：抗美援朝、而是和苏联决裂（这个是他自身野心太大，想做共产主义大哥）、三是南越战争（说到底是野心太大养虎为患，也是他的败笔）总得来说毛泽东：过大于功，文化大革命是没有错的错的是被扩大化了，二是时机不对，如果毛泽东现在还在世他会再次文化大革命，
蒋中正是可以钦佩的一个伟人，统一了军阀混乱的中国，对于日本的强势，但是他亲美过头了，等到晚期才知道就算他可以挡住诱惑，收下的人未必啊，他是冤啊，其实他才是一个中国的执行者，一个枭雄，胜过曹操但是想的太理想，太实干了没有注重宣传，没有考虑到执政的基础其实很薄弱，那时候开化的人民基础还不够，中国的农村力量还是很大，其实中国人太自私了.
而GCD只能说到现在还难改流氓本性，从农村发家确变本加厉，但是他胜掌握了民心，不管是欺骗还是别的至少他的目的达到了，这个世界原来就是成王败寇
你的问题太难回答了，至少是现在的社会想要完全搞清楚你就得研究一下真真的中国共产党党史

[ 本帖最后由 yanmotor 于 2009-8-8 13:58 编辑 ]

---

作者: yanmotor    时间: 2009-8-7 23:54

引用:

原帖由 lanshui 于 2009-7-7 22:53 发表
感谢各位的解答，心里舒服了不少
原本是想写一本H的抗日文，开始研究相关资料
结果越看越迷惑，就只好发问了
另外更正一个错误，不是围困沈阳是长春
据说饿死了很多的人，最后国民党将百姓放出城，我围困的军队也 ...

其实看到你这样的回复，真的很郁闷，抗战原本就是痛，我中华儿女为抗战撒的血和泪简直太冤枉了.
其实从中国GCD诞生起就是一场悲剧，你知道的历史是胜利者撰写的历史，
为抗战英灵惋惜，为活着的战士哭喊，为二战开始后的悲剧为祖国悲哀

---

作者: ssrp    时间: 2009-8-9 13:09

解答关于武装保卫苏联和苏联进入东北。
中国共产主义青年团
中 央 通 告
五字第五十七号(1929年8月28日)
动员广大青年群众，反对进攻苏联

一 帝国主义国民党进攻苏联的最近形势及其前途

　　1.中东路事变发生以后，帝国主义、国民党进攻苏联的步武日益逼紧，帝国主义、国民党反苏联战争的危险刻刻增长。国民党在帝国主义指使之下，一方面继续拘捕苏联商务人员及工友，加紧造谣和各种反宣传；第二方面更严厉用法西斯蒂手段镇压革命，努力巩固他们的“后方”；第三方面即更具体布置对俄作战。南京政府立法院已经通过征兵制，强迫青年军事服役，军政部及及派人购置苏联地图，张学良派人赴津招募攻打苏联义勇兵，哈尔滨组织攻打苏联学生团及妇女慰劳队，大军密布中俄边境，正式编制征俄军及敢死队，而且事实上最近一月以来，国民党军阀已经屡次向苏联作武装挑战，屡次侵入苏联境地。同时在帝国主义、国民党雇用之下的白党异常活动，不但公开组织白卫军，而且屡次武装侵犯苏联。在帝国主义自己直接动作上，则日本节节增兵满洲(现在驻满日军已增至两万七千余人)，美国发起英、美、法、日四国调停会议，积极鼓动国际共管，加以非战公约的公布，四国银行团的活跃，证明帝国主义和一切反革命势力进攻苏联，已经更有计划更露骨的进行。

　　2.千真万确的事实告诉我们：中东路事变乃是由于帝国主义与社会主义苏联的根本矛盾，所以这一事变显然的前途，将是帝国主义进攻苏联战争的爆发。固然帝国主义列强间存在着不可调和的矛盾，因争夺中东路，亦引起了相互的冲突，但是他们在对付苏联的共同的目标之下，仍然要企图以共管中东路，以及其他的方法来暂时调协一下自己的冲突。所以中东路事变最危险的前途是帝国主义进攻苏联的战争。有些同志分析中东路事件，居然把帝国主义进攻苏联战争和帝国主义彼此间的战争的两个前途并列起来，毫无疑义是要迷乱群众对于主要危险的认识。更有些同志估计中东路事件的前途，仅看到帝国主义相互间冲突将因此加紧，根本忽略了帝国主义反苏联战争这一最危险的前途，则必然怠忽反对帝国主义、国民党进攻苏联的斗争，成为革命莫大的罪人。


--------------------------------------------------------------------------------

-- 作者：依旧江南
-- 发布时间：2005-6-26 14:48:41

--
二 保护苏联的根本意义与其在目前的迫切

　　3.党中央通告第四十二号已经指示出：“苏联是社会主义的国家，是世界革命的大本营，帝国主义生死的敌人。帝国主义穿着一双无情的铁鞋，一只踏往西方的工人阶级，一只踩着殖民地的被压迫民族，所以西方工人阶级与被压迫民族应该站在与帝国主义肉搏的共同战线，苏联便是这一战线的领导者。所以帝国主义进攻苏联的战争，同时就是镇压工人阶级与被压迫民族的战争。现在叛变革命投降帝国主义的国民党，在受着帝国主义的指使，进攻苏联的时候，却无耻的打起“民族利益”的旗子来欺骗广大劳苦群众，我们应该坚决的起来揭破这些无耻的欺骗，直接的告诉广大劳苦群众，苏联是中国革命的拥护者，帝国主义与帝国主义工具才是中国民族解放的敌人，拥护苏联，反对帝国主义国民党进攻苏联，同时就是为中国解放的斗争。中国广大劳苦群众，如果要在帝国主义之下解放出来，在豪绅资产阶级压迫之下解放出来，必须反对帝国主义，与豪绅资产阶级国民党作坚决革命的斗争。反对帝国主义、国民党进攻苏联，准备着以反对帝国主义、国民党的战争，以答复进行苏联的战争，准备武装起来保护苏联，是我们动员群众的中心口号。

　　4.我们每一个共产青年团的同志，还要明确的认清，我们拥护苏联除了上述根本意义外，同时对于青年有他更切已的意义。资本主义国家，完全把青年当作自己剥削的对象，当作自己军国主义的牺牲品，劳苦青年中配作资本家地主的奴隶、牛马，没有一点政治教育的权利。苏联则恰恰相反，苏联十月革命之胜利与无产阶级政权之建立，使劳动青年地位起了原则上的变动，虽然因为经济的落后与社会主义经济建设的困难，苏联的劳动青年还不能立时享受自己全部的要求纲领，但是他们在社会主义政治上的地位与劳动教育都已经有大大的改善，青年工人已开始实现五小时工作制，享受免费教育及一切社会保险。现在世界上没有一个资本主义国家中的青年可以与之比拟。我们中国受尽痛苦剥削的劳动青年兄弟与他们对照起来，更加成了两个不同的世界，所以我们劳苦青年兄弟应更坚决起来保护苏联。

　　5.特别在目前形势之下，保护苏联成为我们最中心最迫切的任务。固然现在帝国主义还有许多困难：第一，就是全世界工人阶级与被压迫民族革命运动的发展，如果发动了反苏联的战争，必然更加促进群众革命斗争的发展，这是帝国主义最大的恐惧；第二，帝国主义列强相互争夺市场的冲突异常尖锐，就是战胜了苏联之后，怎样来分割这一块肥厚的赃物，也还没有能协商一致；再加以苏联已经有了十余年的社会主义经济的建设，得到了全国以至全世界劳苦群众的拥护，已经不是帝国主义所能轻易战胜的。因为这些条件，或许威吓着帝国主义不敢轻于发难，造成戕杀自己的弥天大祸而暂时延缓。但我们一定要认清，惟其帝国主义的相互冲突日益尖锐，必然要企图先消灭这一共同的阶级敌国，然后才放心大胆的互相混杀；惟其苏联社会主义建设益加巩固，世界无产阶级与被压迫民族革命运动日益发展，帝国主义必然要更急迫的对苏联进攻，以扑灭这一世界革命的大本营。最近一切事实充分证明帝国主义、国民党进攻苏联日益积极，帝国主义、国民党反苏联战争危险刻刻增长，随时都(疑漏“有”——编者注)爆发的可能，因此我们必须把反对进攻苏联看成目前革命斗争之最迫切的中心任务。


--------------------------------------------------------------------------------

-- 作者：依旧江南
-- 发布时间：2005-6-26 14:49:17

--
三 策略路线及工作方法

　　6.在总的策略路线上，团中央完全同意并接受国际与中国党中央的决定：帝国主义、国民党反苏联战争一旦爆发，我们便应毫不犹疑的号召动员广大青年群众坚决参加工农革命的直接行动，号召兵士叛变与红军联合起来，实行国内革命战争，使帝国主义、国民党失败，使苏联胜利，一直到推翻豪绅买办资产阶级国民党政府，驱逐帝国主义势力，建立工农兵苏维埃政权。因为这时候策略的决定，应以全世界革命的总的路线为原则，在全世界革命与反革命势力短兵相接残酷肉搏的时候，便应竭尽所有的力量以与反革命势力搏战，以达到革命的最后胜利。所以那时就是中国革命还没有走到革命的高潮，我们亦应在国际变帝国主义战争为国内阶内阶级战争(疑多“阶内”——编者注)，变帝国主义进攻苏联的战争为拥护苏联反帝国主义的革命战争的口号之下，实行直接革命行动以破坏国民党军阀的统治，以削弱帝国主义进攻苏联的力量，以求得革命的胜利。假如这时候有拘束于一国革命的形势而怀疑这一直接的行动，便无异于帮助帝国主义、国民党。并且帝国主义反苏联战争既然爆发，必然要引起他国工人阶级的革命，造成世界革命高潮，因此亦必然要促成中国革命高潮更快的到来。这一策略路线现在就应立刻教育全团同志，向广大青年工农学生劳苦群众作普遍的宣传，并且从现在就应该积极的准备起来。

　　7.目前动员青年群众的方法，一方面要把中东路事件真相和意义作广大的宣传鼓动，必须坚决提出“武装保护苏联”，“反对进攻苏联”、“变帝国主义、国民党进攻苏联战争为反帝国主义，反国民党的革命战争”的口号，排斥一切隐晦或减低这些口号的企图和倾向(例如有些同志居然想用“反对国民党误国政策”的口号，来代替“保护苏联”的口号等)。同时必须更要特别注意发动领导并扩大群众的一切经济的政治的日常斗争，在斗争中来加紧这些宣传。每一件工厂中极小的事情，每一件国民党与帝国主义压迫群众的事件，我们都必须抓住发动群众斗争。因为只有群众日常斗争发展与深入，我们反对进攻苏联斗争的社会基础才能扩大。

　　8.其次，保护苏联，反对帝国主义、国民党进攻苏联的斗争，必须成为我们目前中心和经常的工作，继续不断的进行。有些地方的团部往往把他看成是一件临时的工作，这是非常错误的。无论在工厂中、农村中、兵营中、学校中和苏维埃区域，在国际青年节我们固然要竭力号召广大青年群众的示威运动，国际青年节以后，仍然要继续用各种方法，召集青年工人代表大会、飞行集会、少年先锋队与童子团大会及其他各种会议，继续相继罢工、罢课、游行示威等。各地青年反帝大同盟必须把这一工作当成极中心的工作。这一准备工作最主要的任务是发动广大青年群众，使广大青年群众从国民党的虚伪的民族利益欺骗之下解放出来，走到拥护苏联，反对进攻苏联的战线上来。如果不能发动广大群众，取得广大青年群众，我们将不能执行一点革命的任务。所以这一基本工作决不应以“八一”或“九一”为止，而是要继续不断的进行，继续不断的发展下去。

--------------------------------------------------------------------------------

-- 作者：依旧江南
-- 发布时间：2005-6-26 14:49:47

--
9.我们准备工作，首先要注意着铁路、海员、兵工厂三种重要的产业，因为这是与军事有密切关系的产业。兵士运动更有特别重大的意义。各级团部对于这三种重要产业与兵士运动，必须用最大的努力去进行，用尽所有的方法打进去，建立我们的群众组织基础，特别加紧发动他们的日常斗争，竭力扩大反军国主义反军阀战争，反帝国主义国民党进攻苏联与工农兵苏维埃政权等的宣传。士兵运动中更不可忽略了外国驻华海陆军警的工作。在区域上说更须加重上海、香港、广州、武汉、天津、青岛、满洲，这些中心城市工作，上海与满洲更是这些中心城市的中心。

　　10.重要产业工作、士兵运动与中心城市工作，是我们工作的第一位，但是对于其他工厂工人、农村工作、学生运动也不应该放松，特别是宣传鼓动工作。农村青年工作应该注意着中心城市的四郊，以及交通的附近。学生运动应该特别加紧思想的斗争，加紧注意揭破国民学虚伪的民族观念的欺骗。

　　11.在苏维埃区域中第一个任务是扩大红军以及各种青年群众的武装组织——少年先锋队及赤卫队、游击队等，要在青年群众中作普遍的加入红军去、反对进攻苏联、武装起来保护苏联的宣传与示威，并且要积极准备着在战争爆发时，能马上动员广大群众向军阀进攻并扩大苏维埃区域等。红军的任务：第一是要使每一个战斗员了解拥护苏联的意义；第二是积极扩大武装与组织；第三，在战争开始时便应与广大工农群众的行动联系起来，向国民党军阀作有力的攻击。

　　12.目前对内教育训练的工作非常重要，在政治上须积极提高一般团员同志对于这一根本问题的认识，纠正忽视拥护苏联任务及其他对此问题一切错误与不正确的倾向。同时须特别注意团员军事化的施行，团应运用一切可能的方法加紧对团员的军事教育，使每一个团员都能使用武装与巷战战术等。

　　13.最后，要能顺利执行这一重大任务，必须同时加紧反对改良主义、托洛茨基反对派及机会主义右倾危险的斗争。最近改良主义影响虽然已经相当缩小，但仍是革命的严重的敌人。托洛茨基反对派早已成为帝国主义、国民党进攻苏联的新工具，机会主义也完全和他们一鼻孔出气，都是破坏危害革命的重要敌人。自然对于左倾的危险也须注意纠正，但是最主要的危险乃是右倾的危险。因此我们目前应集中火线反对托洛茨基反对派与中国机会主义结合来破坏中国革命，用极大的力量肃清他。

　　各级团部接到这一通告后，必须参看党中央所发第四十二号通告，以及中央发出之反对进攻苏联的行动大纲，加以详细的讨论，决定具体的更实际的工作计划与执行方法，马上进行工作，同时对中央作详细报告。

　　中 央

　　(本文标题原为“中央通告五字第五十七号——动员广大青年群众反对进攻苏联”——编者注)

　

（原载《中国青年运动历史资料》）

---

作者: ssrp    时间: 2009-8-9 13:11

至于进入东北的苏军，军纪确实不算好，但苏军高层为整肃军纪还是做了不少工作的，基本上被发现强奸抢劫的都枪毙了，虽然造成的损失无法挽回，但总比美帝给所在国留下N多私生子来得好......

---

作者: 青竹梅    时间: 2009-9-3 09:33

拼刺刀退子弹是日本步兵操典里必须的。鬼子都知道拼刺刀之前必须退子弹，但是为什么退鬼子自己知道的不是很多。目前流行的说法有由于三八大盖设计的问题，有子弹会影响重心，造成拼刺刀动作走形，不过似乎不是很有说服力。还有一个说法，由于三八大盖过于强调精度和射程，造成子弹贯穿力强，但是杀伤力不大。我抗日根据地有语，用三八大盖打到鬼子，鬼子养养回来继续扫荡。打到了八路，八路养养继续抗日。后期我军对三八大盖也不是很喜爱。所以鬼子退子弹也有怕打穿对手误伤自己人的说法。依我看还有一个可能，就是新兵训练时为了防止误伤在非射击状态下要把子弹退膛。然后某个吃了太多寿司脑子进了寄生虫的蝗军就把这一条当成武士道精神的典范写进步兵操典了。

---

作者: jusensen    时间: 2009-9-4 11:33

苏军在东北确实是有很多军纪不好的事情，还曾经发生过当时在苏军任职的中共一位将官还是校官出去看见几个红军士兵在抢劫上去训斥，那几个士兵看见他俄语说的这么好又没穿军装以为是本地人，害怕他去告状就从背后开枪把他打死了。关于当时进入东北的士兵素质很差的问题苏军自己也十分羞于谈起，有一位红军将领是这么说的：“这些都不是真正的红军，真正的红军都死在莫斯科和斯大林格勒了，这些都是临时组织起来的劳改犯！”苏联红军当时在德国的领土上也是如此，不过那个好像可以算成是报复。
其实，红军如果光是对日本人干这个干那个我们是不太会去管的，关键是他们连东北的中国人也一起搞了，我们就没办法接受了。

---

作者: yangjk89    时间: 2009-9-10 19:33

武装保卫苏联的事情不是特别清楚，对于苏军在东北的作为有点了解。
苏联当时对日本进攻对于我国而言首先是一件好事情，它加速了日本的灭亡。
当时苏军在击溃日本关东军后，占领东北。根据我这里老人们的回忆来说。苏军的军纪相对来说还是不错的。当然也有抢劫和强奸的事情发生。但是这些行为被苏军的军官发现后，大多都能处理（当然肯定不会到达上军事法庭的地步）。我爷爷记得当时他看到有个苏联士兵抢东西，被在街上巡逻的军官发现了，直接一枪托打下去，拉回去处理。苏军的军纪比日军和伪军要好的多。
对于工厂之类的。实际上那些工厂更多是日本人建设的。对于东北的平民来说。对于那些工厂只有痛苦的印象。所以也没有什么感觉。
但是归根结底，还是国家的实力不行。国际上通行的赤裸裸的丛林法则。弱国没有权利呀。

---

作者: t3485    时间: 2009-9-26 11:58

这篇文章对事说的较清楚，
众所周知，改开后，“武装保卫苏联”问题一度被炒得沸沸扬扬，某些人企图把“武装保卫苏联”这个口号套在共产国际头上，套在以毛泽东同志为代表的中国共产党人头上，并加上种种“罪名”，完全是别有用心的。

现在，疯僧又想借“武装保卫苏联”这个话题大做文章，把整个中国共产党、首先是毛泽东同志，打成“卖国贼”了。为了戳穿他的这个把戏，这里，不得不讲一下“武装保卫苏联”这个口号的来龙去脉。

======================
1929年初，张学良在蒋介石的支持下，挑起了“中东路事件”，遭到了苏联的反击，双方发生了武装冲突。（对此事，一直有不同的看法，在本文中暂不论述。）
7月19日，共产国际执委会发表《关于中东路事件的呼吁》，提出“为保卫苏联而前进”的口号，要求中国共产党站在苏联一边。之前，1928年共产国际第六次代表大会，曾把“保卫苏联”作为各国共产党和国际无产阶级的基本任务，提出各国无产阶级“有义务促进苏联社会主义建设的胜利，并用一切方法保卫苏联不受资本列强的侵犯”。
一，李立三首先提出“武装保卫苏联”
1929年11月26日，当时的中央领导人李立三，以中共中央代表的身份，在中共江苏省“二大”第九次会议上发表演说，宣称：“反对进攻苏联和保卫苏联的任务，中央已经提出，武装保卫苏联，即将是全国的武装暴动。”
12月7日，中共中央发出了武装保卫苏联的第60号通告，提出为武装保卫苏联，要在城市举行总同盟罢工和武装暴动，农民运动要向城市发展和红军攻占大城市等。8日，该通告发表，标题即是“执行武装保卫苏联的实际策略就是全国的武装暴动”。
1930年5月底至6月初，在共产国际的支持下，中共中央和中共中华全国总工会在上海举行了第一次全国苏维埃区域代表大会。大会通过了《政治决议案》，《苏维埃组织法》和《武装保卫苏联的决议》。大会认为，当前，中国统治阶级在“崩溃”，革命高潮即将来临，要迅速准备武装力量，与帝国主义、军阀决最后胜负。当时，李立三的左倾盲动主义在中央占据了统治地位，所谓“武装保卫苏联，实行全国暴动”的主张，很明显是立三路线的产物，是李立三一贯思想的表现。
需要特别指出的是，共产国际提出的口号是“保卫苏联”，而到了李立三那里，却“创造性”地发展成了“武装保卫苏联”，意思有了根本的区别。
但是，由于中东路事件最终以苏联的胜利而告结束，因此，立三路线的"武装保卫苏联"，也还主要停留在示威游行以及宣传口号上，并没有具体转化为实际的行动。
二，王明继续主张“武装保卫苏联”
1931年9月18日，日本突然出兵占领我国东北三省。这一严重事件使中日之间的民族矛盾上升到主要地位，使国内阶级关系发生重大变动。但是，中共六届四中全会后已经在中央取得统治地位的王明左倾教条主义，错误地把日本侵占中国东北地区，看作是“最露骨的反苏联战争的序幕”，“将成为世界大战尤其是反苏联战争的导火索”。
从这种完全错误的认识出发，1931年9月20日，他们在《由于工农红军冲破第三次围剿及革命危机逐渐成熟而产生的党的紧急任务》中，给全党制定的“伟大历史任务”是：“武装保卫苏联，反对帝国主义的强盗战争”；给苏区党和红军规定的任务是：“更深刻的发展苏区内部的阶级斗争”，并“集中力量追击敌人，取得一两个中心的和次要的城市”。
9月22日，《中央关于日本帝国主义强占满洲事变的决议》发表。决议称：“现在全国无产阶级及劳苦群众身上放着伟大的历史的任务：这一任务便是武装保卫苏联，反对帝国主义的强盗战争”。（引文均见中央档案馆编《中共中央文件选集》第七册）
三，毛泽东抵制“武装保卫苏联”
毛泽东不同意王明等人的错误观点，既反对冒险攻打大城市，反对根据地扩大阶级斗争，也反对"武装保卫苏联"。这样一来，毛泽东的处境变得十分困难，他被批为"保守"、"退却"、"狭隘经验主义"、"右倾机会主义"。
1931年底，毛泽东被剥夺了在苏区红军中的领导地位，改任新成立的"中华苏维埃共和国"临时中央政府主席。毛泽东在党内的地位也大受影响，不断受到批判，党内的发言权实际上已经被取消。与毛泽东有联系的党政军干部，都受到不同程度的批判和打击，毛泽东的亲属也受到牵连，以致敢于来找毛泽东的人越来越少。
为了不牵连别人，毛泽东也很少再主动与人说话。毛泽东沉默了，沉默到几乎不再引起人们的注意。毛泽东后来回忆起这段艰难的经历时说："那时候，不但一个人也不上门，连一个鬼也不上门。我的任务是吃饭、睡觉和拉屎。还好，我的脑袋没有被砍掉。"
1931年12月11日，毛泽东以中华苏维埃共和国临时中央政府主席名义，与朱德联名发表《为国民党反动政府出卖中华民族利益告全国民众书》，只提"打倒帝国主义"、"推翻国民党反革命统治"、"拥护红军"、"中华民族独立与解放万岁"等，未提"武装保卫苏联"这一口号。
1932年初，毛泽东在瑞金主持召开苏区中央局会议，中央代表提出"武装保卫苏联"问题，毛泽东一言不发，会议不得不中途更换主持人。
1932年1月28日，日军进攻上海，上海守军与市民奋起反抗。毛泽东发表《关于动员对日宣战的训令》，号召"以民族革命战争驱逐日本帝国主义出中国，反对帝国主义瓜分中国，彻底争得中华民族独立与解放"（此文后来转载于1932年4月21日的《红色中国》），仍不提"武装保卫苏联"。
1932年4月中旬，临时中央致电苏区中央局，提出消灭国民党军队，以实际行动保卫苏联，批评毛泽东是"右倾机会主义"。毛泽东忍无可忍，回电表示，"中央的政治估量和军事战略完全是错误的"（电报全文见《毛泽东军事文集》第1卷第271-272页），但毛泽东因此受到中央的指责。
1934年1月，中共六届五中全会在瑞金召开，毛泽东没能参加会议。后来尽管在共产国际和苏共的干涉下，毛泽东仍被选为中共中央政治局委员，但会上还是对毛泽东进行了缺席批判。毛泽东被排挤出军事领导核心之后，中央根据地的形势不久即发生了根本性逆转。
1934年10月，红军第五次反"围剿"的失败，迫使红军不得不放弃根据地，实行战略大退却和大转移，这就是悲壮的红军万里长征的开始，所谓“武装保卫苏联”的口号也就不了了之了。
这段历史充分说明，“武装保卫苏联”的口号，是立三路线和王明路线的产物，是当时党内极少数人的主张；而毛泽东同志在十分困难的处境下，坚决抵制了这一错误主张。

---

作者: breeze_g    时间: 2009-10-3 14:26

很牛X，让我了解了这么多东西，这些以前都不知道

---

作者: oskarlre    时间: 2009-10-8 09:28     标题: 求台湾的现役军事力量资料

找点材料,自己比较懒了.

大家帮个忙

包括台湾现役军事力量( 陆海空三军) ,主要武器. 装备情况,部署情况等.

---

作者: KINGSTONGEMEI    时间: 2009-10-10 08:31

台湾兵力目前常备部队大约30万人，陆军员额20万、海军5万、空军5万；预备军人大约350万人。近年来由于实施国军精实案，大幅裁军；并将由海军陆战队戍守之东沙岛、南沙太平岛交与司法警察海岸巡防署管理。
其部署大体如下： 　　
  北部地区：陆军部署５万４千人，有三个重型装备师、２个预备师、１个机械化师、２个装甲旅和１个空降旅；海军在基隆港驻有１个护卫舰队；空军在桃园和新竹各部署１个联队及防空导弹部队。 　　
  中部地区：陆军部署５万人，有１个重型装备师、１个机械化师、４个预备师和２个装甲旅；海军在公馆、清泉岗一带部署１个陆战师约２万人；空军在公馆和嘉义分别部署１个联队及防空导弹部队。 　　
  南部地区：陆军部署４万多人，有２个重型装备师、２个预备师、２个装甲旅和１个空降旅；海军在林园、高雄一带部署１个陆战师近２万人，在左营港驻有１个驱逐舰队、１个登陆舰队、１个扫布雷舰队，还有勤务舰队、潜艇舰队、快艇大昆队；空军在台南和屏东分别部署１个联队及防空导弹部队。 　　
  东部地区：陆军部署１个重装预备师约７千人；空军在花莲和台东分别部署１个联队。 　　
  金门地区：陆军部署４个师共５万多人；空军部署有一定数量的防空部队。 　　
  马祖地区：陆军部署１个师加几个营的部队，兵力约２万人；空军部署有一定数量的防空部队。 　　
  澎湖地区：陆军部署１个重装师近１万人；海军在马公驻有１个驱逐舰队；空军部署有一定数量的高炮团和战斗机中队。 　　
  另外，在乌丘屿、东沙群岛的东沙岛、南沙群岛的太平岛也部署有海军陆战队营或陆军加强连。
空军
根据美国国防部发布的《中国军力报告2005》，台湾空军有420架战斗机、40架运输机。主要的武器装备有：
IDF经国号战斗机
美国F-16型战斗机
法国幻影2000-5战斗机
F-5E中正号战斗机
C-130H运输机
B-1900C运输机
Fokker-50运输机
E-2T早期预警机
海军
根据美国国防部发布的《中国军力报告2005》，台湾海军有6万人，6艘DDG、21艘巡防舰Frigate、12艘坦克登陆舰、4艘中型登陆舰、4艘柴电潜艇、50艘近岸飞弹艇。

剑龙级潜水艇（荷兰旗鱼级潜舰）
成功级巡防舰（美国派里级巡防舰）
济阳级巡防舰（美国诺克斯级巡防舰）
康定级巡防舰（法国拉法叶级巡防舰）
陆军
根据美国国防部发布的《中国军力报告2005》，台湾陆军有1900辆坦克，4400门火炮。

M60A3战车
M48H（CM11）勇虎式战车
爱国者防空飞弹
鹰式飞弹
天弓飞弹
AH-1W眼镜蛇攻击直升机
CH-47SD型运输直升机

---

作者: ls0411    时间: 2009-10-18 14:15

关于武装保卫苏联问题要从历史角度来看，从楼上给的资料我们可以看出，这个口号是在1929年提出的，实际上从中共一大成立正式的党组织开始到五次反围剿失败（1921-1934）的这段时间内，中共党内一直有这样一种看法，就是中共是共产国际的一个下属分支机构，应当无条件服从共产国际的领导。这点最好的证明就是王明这样一个资历浅薄的人却能借助共产国际的支持排挤了中共众多大佬成为当时的最高领导人。而当时的共产国际实际上已经为苏联完全控制，可以说当时的 中共实际上是被苏联遥控了，喊出这样的口号是很正常的事情。直到毛泽东上台，由于他在江西时期实际上是被共产国际夺权，上台后自然不待见共产国际，排斥共产国际的遥控，这种思想才逐渐消失。

---

作者: 奔騰的小馬    时间: 2009-10-19 23:52

補充上幾點

憲兵目前三個營，約有6000人，此外維安特勤也屬軍隊編制，約為一萬兩千餘人左右。

飛彈好似還有雲母飛彈

---

作者: yangshu12345    时间: 2009-10-28 10:21

补充一下台湾空军的实力：
  F-16A/B：144架（美国）（多功能战斗机）
  幻影2000-5：56架（法国）（多功能战斗机）
  F-ck-1经国：127架（台湾）（多功能战斗机）
  F-5E/F虎2型：60架（美国）（战斗机）
  E-2鹰眼：6架（美国，4架T型、2架2000型）（预警机）
  C-130H：19架（美国）（战术运输机）
  C-130HE：1架（美国）（电子情报机）
  AT-3A/B型：36+17架（教练机）
  T-34型：41架（教练机）

---

作者: xypo123    时间: 2009-10-29 22:08

中国东北的鞍钢在当时世界上已名列十大钢铁中心之一,年产钢铁200万吨,有炼钢、炼铁、轨钢、特殊钢、钢轴、钢件、无缝钢管厂等80多个分厂,其设备、控制系统在当时的30年代都是世界一流的。但就是这些中国最珍贵的钢铁治炼关键设备和部件,大部分被苏军野蛮的拆卸盗运回国。据统计在当时就已价值9亿多美元。沈阳、本溪的钢铁企业被苏军拆走设备损失达百分之五十,通化、官原的钢铁企业损失则高达百分之百!据当时不完全统计,因主要设备或部件被苏军拆、盗,苏军占领区内电力生产能力由180万千瓦下降至60万千瓦,煤矿生产能力损失2000万吨,铁路损失达2亿1千万美元,食品工业损失达5900万美元。其它如机械、燃料、化工、水泥、非金属工业、电信、造纸等涉及社会经济各个部门的损失则无法详尽统计。中国东北在张作霖、张学良父子统治时期,苦心经营几十年,已具备飞机制造、军火制造、铁路、邮电、工厂等各种行业,在当时中国甚至世界也是颇具规模的,日本侵略东三省,又经营了14年,更是达到世界一流水平(当然,日本也掠夺了中国东北的大量资源,这读一读溥仪的《我的前半生》就再清楚不过了)。未想,被苏联借口“友好关系”出兵东北,日本侵略者倒是投降了,但中国东北的工业财富却被劫掠一空。苏联的贪婪今天想起来犹令人发指,几乎不放过一切可以盗取的机会。如苏军曾在日本南满铁路株式会社图书馆劫走珍贵的《永乐大典》残卷数十卷,一直耍赖不还,直到50年代中期才被新中国政府外交部索回。苏联的盗运设备,引起了国民党政府和蒋经国的多次抗议,但苏联不管不顾,直到基本无物可盗,才1946年5月3日撤军完毕。苏军在华西列斯基元帅的统一指挥下,明里暗里将所有能装上火车的设备物资通过中长路、中东路、南满铁路,经绥苏河、满州里东西两路,昼夜不停的运往苏联!苏军的兽行曾引起国际关注,据专为此事成立来华的美国鲍莱特调查团不完全统计,东北全部表面可见的因苏军盗运劫掠产生的直接损失竟达20亿美元!其间接或因停工造成的损失还尚未计算在内。这些在当时40年代世界一流的各种行业的主要设备,转瞬之间化为乌有!(有关数据均引自<j蒋金国全传>)

---

欢迎光临 SiS001! Board - [第一会所 关闭注册] (http://23.225.255.83/luntan/)

Powered by Discuz! 7.2