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标题: [原创] 关于林彪我想说说我的看法 [打印本页]

作者: sr304020 时间: 2010-7-11 21:18 标题: 关于林彪我想说说我的看法

我想说说我对于林彪的叛变有两种奇特的想法，希望大家能够热烈讨论一下
1.他的叛变是因为他实在不忍心看到毛把中国搞成这个样子，也为自己的下场担忧，也要就苦中国的老百姓才要谋反的也说不定，毕竟毛的统治时期可以说是人类历史上都少见的黑暗时期啊，反他的说不定应该是人民英雄呢。
2.第二种可能性是林彪的反叛不是主动的反叛，是被动的，也就是毛先要加害于他，他才不得不反，当然这也是基于林一直对毛有所戒心的情况下，因为毕竟林彪功高盖主，以毛奸诈狡猾的为人，林彪很可能感到不安，看看周围的人可以说就是例子，有关李彪迫害其他领导人的说法很可能也是莫须有的罪名，或者是无限夸大了，其实都是毛的主使，再有就是毛最后时刻意识到林彪谋反的说法也很牵强，更可靠的就是他早就和林彪明争暗斗了，将林列为继承人也很可能是阴谋的一部分，或者是想稳定人心，总的来说林彪就是毛肃清功臣计划的里的一个对象，而且也是个替罪羊（毛为什么要消灭功臣看看中国历史就知道了，清除功臣在中国历史上是由传统的）等等，都是猜想，反正我觉得事情不是那么简单，以中共的言论的可信度来看，我们知道的可能只有不到一般是真实的，很想知道大家的看法。

[ 本帖最后由 sr304020 于 2010-7-12 23:35 编辑 ]

作者: ycls 时间: 2010-7-12 05:23

我看不一定。无论怎么看他在文革中的所作所为都是野心家。对神话毛泽东最热情的就是这个家伙啊。

作者: sr304020 时间: 2010-7-12 07:21 标题: 回复 2楼的帖子

嗯，他也是为了保全自身，而谋求发展啊，其实很多我们认为的好人，说一些我们认为不应该说的话我们认为他是迫于形式不得不说，那么林彪说的就是自己真心话，这种想法本身就不是对历史的正确态度，我看过一个视频，是周总理在天安门带领群众喊毛主席万岁的，就在youtube上看的，那热情，却对能下你一跳。

作者: sr304020 时间: 2010-7-12 07:27

在有一点，就死毛已经明确的确定他为接班人的情况下，他还谋反，这事也很奇怪，有可能是他借鉴上一个太子也就是刘少奇的的悲惨案例，而对毛产生了戒备，但也可能是毛已经在暗中先对他动手了。谁要是能有一些内部文件，从中读到些言外之意就好了，毕竟从我们掌握的事实上来看，什么也都只能停留在猜测的层面上，但是如果我们看到的只是冰上一脚，那么想要推测它的全貌也许过于困难了。

作者: liuchan026 时间: 2010-7-12 09:18

我不同意楼主“毛的统治时期可以说是人类历史上都少见的黑暗时期”的说法。我相信，如果在所有经历过毛泽东时代的人中进行民调的话，对毛时代持肯定观点的人，一定会是绝大多数。

作者: 青竹梅 时间: 2010-7-12 12:06

林彪所谓的“谋反”其实是一点证据都没有的事情。

起因就是林老虎和一群太子帮成天总扯淡，想干件大事出来，嘴上难免就没个把门的。结果他们扯淡的计划传到林豆豆耳朵里了，林豆豆就跟疯了一样打电话给周总理，老毛，说她爹要做了毛主席。结果就乱套了。老虎和叶群一看不行了，拉着501就跑。501一看都到这个份上了，不走也不行了。三人劫了一辆飞机拔腿就跑，结果被导弹打下来了。

所有的林彪谋反的证据，就是一本来历很诡异的571工程计划书。且不说这计划的真实性，就说林彪身为堂堂的接班人，其实没有毛的命令，连自己的卫队其实都调动不了，怎么可能能实现571计划。可怜这仨人逃跑的时候连个司机都没有啊，还是老虎自己开的车。

林豆豆后半生对自己当年歇斯底里的发作一直后悔不迭，一直在孜孜不倦的替她爹翻案。

作者: mervyn68 时间: 2010-7-12 12:32

这些谁到底知道真相那？老毛和林彪互相狗咬狗，搞权力斗争，害的是国家和人民。

作者: lee1314 时间: 2010-7-12 13:19

真相总是被湮灭在历史的长河中，何况这历史还是被管制的最厉害的时代

作者: runot2far 时间: 2010-7-12 14:08

老兄改改题目吧，虽然一看都能猜到是领袖副手，可是看见这个“李彪”还是有点想笑。

作者: 枪枪10环 时间: 2010-7-12 15:04

李彪？彪哥的平型关大捷还有在东北。真能打

作者: liushahe001 时间: 2010-7-12 15:43

最近看了吴法宪的的回忆录，基本印象是林彪集团是存在的，但是在所谓九大后才集结成。即黄被调入当总参谋长后，形成了军队派系对抗中央文革江青四人帮。
在文革前和文革初，林彪集团并不存在。林彪的确也干了一些落井下石，迎合老毛的事情。但按照吴法宪的说法，这其实就是党内斗争的一贯逻辑。一批人斗倒另一批人。之前毛被别人斗倒，后来毛又斗倒莫斯科派，王明，赶走张某某。建国后高饶事件（现在都说是冤案，主要是邓公揭发了饶，所以铁定是翻不了），之后就像剥白菜叶一样，一层一层，剥到刘少奇。
林彪并不是打到刘少奇的黑手，他也没有能力打倒刘少奇，他只是充当了棍子，但分到了好处。这并不是污点。在党内斗争中，哪个大佬不是踩着别人的尸体往前走的。要紧跟毛主席，就要参加政治清洗。
吴法宪反复强调，自己和林彪并没有特殊的联系，只是在军队问题上，有共同看法。其实在文革初期走来，这帮军头，逐渐形成了抱团取暖的意识，当然火炉就是林副统帅。因为毛太阳他们接触不到。周付主席和他们没有关系。而且也很滑。由于历史渊源，如四野的关系，这样很容建立信任关系。
吴法宪的理由有这样几个，
一、林彪性格孤僻，根本就不是组织集团的人物，
二、吴法宪个人和林彪从来没有私下侥幸
三。吴法宪和其他几个所谓干将也没有私下来往，而且也不知道他们和林彪有什么来往。
并且吴法宪暗示，林彪对儿子搞的东西也未必知情。
说他们是林彪集团，只在一个意义上成立，即他们都是军队分子，并且报成团抵制江青为首的中央文革对军队的干扰和破坏。这是他们走到一起，并团结在林彪周围的原因。当然，在当时的政治环境下，依靠林彪的政治保护也有一定的因素。
但反对毛主席的念头，吴法宪自己从来也没有动过，而且他表示，自己和其他三个所谓金刚平时也没有联系。
说他们是一个派系，这并不算太过分，党内的派系很多。只是这个派系，今天可能是这样组合，明天可能是那样组合。问题在于，林彪越境的事情，使得中共找到一个足够分量的替罪羊。
如果林彪不走，在国内被毛整垮。他并不比刘少奇更冤枉澳，也不必彭德怀跟悲壮。但现在好了。林彪的分量够高够大，足够替老毛顶缸。如果不是这样，仅仅是四人帮还真有点说不过去。那些人的资历，拿来顶缸，固然无人愿意说情，但分量不够。林彪下地狱后，大家都可以安心了。老毛的神主牌位保住了，而且其他或者的老干部也乘机把屎盆子都扣了过去。大家可以看看八十年代的小说、小人书、基本都栽赃到林彪和四人帮都上。
而吴法宪说，当年很多人也都是整过人的，不久自己也被搞进去了。林彪集团也是如此。但现在还承担一个历史使命，即把别人犯得罪过也承受下来，这样，活着的人都可以向前看了。

作者: sr304020 时间: 2010-7-12 23:23 标题: 回复 7楼的帖子

你和我的第二种想法是一样的啊。握握手啊。

作者: sr304020 时间: 2010-7-12 23:34

引用:

原帖由 liushahe001 于 2010-7-12 15:43 发表
最近看了吴法宪的的回忆录，基本印象是林彪集团是存在的，但是在所谓九大后才集结成。即黄被调入当总参谋长后，形成了军队派系对抗中央文革江青四人帮。
在文革前和文革初，林彪集团并不存在。林彪的确也干了一些落 ...

哈哈，你的文章给了我的推测很大的鼓舞，也就是说林彪根本就不是什么坏人，反而按照我第一种猜测有可能是大好人，当然不是也罢，至少不是坏人，而且也是最冤枉的一个，那么就又有一个问题了就是为什么林彪没有被平凡，我也有几种猜测，就是林彪要是平凡了就把毛给推翻了，这在过去和现在的中国是绝对不可能的，因此需要一个大的替罪羊，还有可能就是林彪确实迫于政治压力干了一些昧良心的事，而导致其他人对他有不好的印象，当然这可能也只是一种误会，或许下一代领导人也根本就不清楚奥秘中的奥秘，所以她们也根本没法还历史一真相，总之你的回复对我鼓舞很大希望大家继续发表意见，都是猜想，也不用负责任，一定要踊跃啊

作者: sr304020 时间: 2010-7-12 23:40 标题: 回复 6楼的帖子

这个我不想和你讨论了，因为这个已经是事实了，只不过她们用的是愚民政策吧了，如果你不信可以开个帖子问问论坛里的网友，我想效果会很令我满意的，另外补充一句，这话不是我说的，是一个上过中央电视台百家讲坛的北京历史老实袁腾飞说的，你可以上youtube 上看看，有很多他的视频，讲的十分好，而且作为一名历史工作者，他说的应该比我们论坛里的朋友更有分量，但如果你是在大陆的话，那么太可惜了，你很可能看不了youtube ,但你可以找找这个老实，估计能找到他讲课的视频。

作者: WPSGOD 时间: 2010-7-12 23:57

在当时的环境中,首先要求得自保,其次才是有所作为.实际上,很多人都在说唯心的话,那些不愿意说的都倒了.包括周,也说了做了.所以林说些话,并不等于说他真的支持毛.问题是后来和毛闹翻了,北上应该是被迫.因此,同意楼主第二个观点.至于第一个观点,我则认为有些牵强了.

作者: 青竹梅 时间: 2010-7-13 08:46

引用:

原帖由 sr304020 于 2010-7-12 23:34 发表

哈哈，你的文章给了我的推测很大的鼓舞，也就是说林彪根本就不是什么坏人，反而按照我第一种猜测有可能是大好人，当然不是也罢，至少不是坏人，而且也是最冤枉的一个，那么就又有一个问题了就是为什么林彪没有被平 ...

最憎恨林彪的，其实是小个子同志。毛伟人由于受了斯大林的刺激，一直担心自己死后会被人挫骨扬灰，所以对接班人是打倒一个又打倒一个。但是要搞家天下的话，伟人又感觉开历史的倒车（不要说什么主席其实想搞之类的。如果伟人真有这个心眼，怎么可能不让家族掌握军权。连小金胖子都知道先军后政，主席会那么弱智到放军权于旁人之手吗？）。对伟人来说，找到一条革命的道路才是他一生的追求。除此之外，老战友，家人，甚至千千万万的生命，在他眼中并没有太重的分量。

按照当时的局势，副统帅拥有军权，还有政治威望（其实副统帅能到这个位置实在是一件很诡异的事情，晚年的501最大的梦想是能在床上好好睡个觉，不用半夜三更开着摩托车到野外才能睡着）。如果不出意外，说什么也轮不到总设计师。不过不得不佩服总设计师，这功夫还在蹲牛棚呢，就琢磨着要重回中南海，执掌帅印了。从政治上来说，501其实并不赞同老毛不断革命的想法。朝鲜战争的时候501就托病不去。之后501提出了军队要装备现代化，计划性之强，可以说直到中国军队96年以后才有相媲美的计划。而且从老虎一群人的观点来看，501是主张解除政治高压的，如果让501来搞，未必有总设计师步子迈的那么大（毕竟没留过洋）,不过肯定比老毛要好很多。

501死后，总设计师振臂高呼：林彪不死，天理难容。果不其然，林彪死后，在无人可用的情况下毛伟人不得不把总设计师从新调回权力中央。要说总设计师绝对是个优秀的政治家，纵横家。为人走后，尸骨未寒他就一力促成了阿姨一伙全部蹲监狱。随后利用华两个凡是的错误，成功逼宫。右派平反，放开私营经济几项举措，使得总设计师成为了全国人民心中的大救星。可惜501，将军功成之日，就应卸甲归田啊。

作者: shyunlon 时间: 2010-7-13 08:57

他当时是为了迎合毛的想法，要说他真正地想反毛也不大可能。

作者: mervyn68 时间: 2010-7-13 09:09

引用:

原帖由 青竹梅 于 2010-7-13 08:46 发表

最憎恨林彪的，其实是小个子同志。毛伟人由于受了斯大林的刺激，一直担心自己死后会被人挫骨扬灰，所以对接班人是打倒一个又打倒一个。但是要搞家天下的话，伟人又感觉开历史的倒车（不要说什么主席其实想搞之类 ...

言之有理啊，人民的生命在毛的眼里根本不算什么。毛以前就说过不惧怕怕打核战争，原子弹炸死中国几亿人，中国根本不怕，中国有的是人，他的话把来中国访问的国外领导人惊得不行，可见其视人民如草菅的本性。这样的人也配称伟人，毛粪还要喊他万岁那！

[ 本帖最后由 mervyn68 于 2010-7-14 23:09 编辑 ]

作者: 青竹梅 时间: 2010-7-13 10:20

引用:

原帖由 mervyn68 于 2010-7-13 09:09 发表

言之有理啊，人民的生命在毛贼眼里根本不算什么。毛贼以前就说过不惧怕怕打核战争，原子弹炸死中国几亿人，中国根本不怕，中国有的是人，他的话把来中国访问的国外领导人惊得不行，可见其视人民如草菅的本性，这 ...

这个你就太见外了，核大战死伤基本都是按亿计算的，比如苏联，就计划在太平洋引爆一个上亿吨的原子弹，然后卷起的海啸把美国从西海岸到东海岸涮一遍，你估计一下要死多少人？

再说按照西方的估计，核大战之后人类应该是基本灭绝的，只有少数停留在掩护体之内的精英能够幸存下来，老毛估计的存活几亿人还是很乐观的。

最后老毛一直主张人多力量大，要是按照总设计师的想法，早二十年结扎，很多人我们今天就看不见了。所以我觉得对某些人来说，老毛堪称再造父母。

作者: soxa001 时间: 2010-7-13 11:05

哈哈，楼主的观点很特别，有一点参考价值。

作者: runot2far 时间: 2010-7-13 11:19

林彪虽然不见得是罪大恶极，但绝非什么好人。
当年“立竿见影”“红宝书”，都是他。可以说在早期对毛泽东的个人崇拜，造神运动上，林彪是急先锋。
他的行为极大破坏了原本在老一代革命家集体当中的民主集中气氛，这一点他无论如何逃脱不了罪责。
如果说毛泽东要对动乱负主要责任的话，在早期林彪就要负主要的推波助澜的责任。

作者: sr304020 时间: 2010-7-13 12:08 标题: 回复 25楼的帖子

可是我总是觉得蹊跷，为什么他原来吹捧毛，后来又反毛，而且在他已经被定为接班人，而且毛的地位固若金汤的时候他要早反，就是他杀了毛，这个位置他也做不稳啊，当然暗杀的话可以否认是自己干的，但是大家一致是认为他要搞军事政变的，这样就是明着推翻毛，人民肯定不会答应的，我想不明白林彪问什么要这么做呢

作者: sr304020 时间: 2010-7-13 12:11

再有，如果林彪一开始确实支持毛，只是后来因为毛多疑的性格开始想除掉林彪，林彪才要早饭的话，那么这个过程中毛的心里变化是怎样的呢，这期间又可能发生什么事情导致毛的转变呢，有没有人能给一些比较合理的猜测呢。

作者: w521zzz 时间: 2010-7-13 15:28

俺超级不同意不同意楼主“毛的统治时期可以说是人类历史上都少见的黑暗时期”的说法！！！！！！！！！
大旱了才发现水利设施是毛主席修的、
买不起房子了才想起来，毛主席的时候是不需要买房子的
看不起病了才想起来，毛主席的时候貌似全民医疗的
美国把大使馆炸了才想起来，毛主席打过美国人的
看见贪官可恨了才想起来，毛主席是猛啥贪官的
看见贫富差距越来越大了，才想起来，毛主席时候，都是一样一样的。

作者: ww88ww 时间: 2010-7-13 15:37

林彪和老毛不得不说的故事，可惜现在都没有解密

作者: 冰剑 时间: 2010-7-13 16:34

林彪叛变从一开始就是有预谋的
对待历史要客观
我觉得林彪是五虎上将之首
但林彪叛变也是事实

作者: sr304020 时间: 2010-7-13 18:59 标题: 回复 19楼的帖子

呵呵，你能不能举出例子来说说袁腾飞什么地方讲的哗众取宠了，古代史的部分就不说了，就说他讲的抗日部分，国共相争，还有新中国成立以后的部分，举出例子来，再有，比如有关自然灾害是三分天灾七分人祸，抗日首要功劳是国民党，以及文革中的种种罪行，这些都已经是公开的事实了，而你在中国的教科书上看的到么，至少倒退几年都是看不到的，现在我不很清楚了，用他的话说，那本书他从来不带回家，一直放车里，闲恶心。远藤飞此人再哗众取宠，也没有中共的愚民教育幽默，我看你就挺幽默的。

[ 本帖最后由 sr304020 于 2010-7-13 19:03 编辑 ]

作者: sr304020 时间: 2010-7-13 19:02 标题: 回复 30楼的帖子

嗯，我的想法也是猜想，你要是觉得他叛变是一开始就有的，那么说说你为什么这么想，大家一起讨论合理性

作者: sr304020 时间: 2010-7-13 19:12 标题: 回复 28楼的帖子

关于这个我不想说了，和本帖子的主旨不太有关心，你看看看我17楼的回复吧，我在17楼推荐了一个叫袁腾飞的人（结果有人说他哗众取宠，不过我也予以回复了，让他举出例子来，关于此人的讨论还有待观望），他在视频里对你的问题几乎是一一做了回答，水利问题，买房，贫富差距，贪官问题，至于那场战争的背后故事也很多，袁腾飞好像也只是质疑太的代价过于巨大。不过关于毛统治期间的黑暗可以说比比揭示，你可以找一找，我看到的，听到的，也是我从周围的人，以及书，当然网络上的也很多这些途径来的，消息是一点一点积累在我心里的，所以不能一下子把我知道哦的信息都提供给你，不过我想你有兴趣的话可以向我17楼中提到的建议那样，开个关于此话题的讨论。

作者: mervyn68 时间: 2010-7-13 19:24

引用:

原帖由 sr304020 于 2010-7-13 19:12 发表
关于这个我不想说了，和本帖子的主旨不太有关心，你看看看我17楼的回复吧，我在17楼推荐了一个叫袁腾飞的人（结果有人说他哗众取宠，不过我也予以回复了，让他举出例子来，关于此人的讨论还有待观望），他在视频里对 ...

袁腾飞是个好人啊，不要听毛粪和那些五毛的网络评论员的污蔑。袁老师说的都是实话，值得敬佩的一个人。不过他推崇丧权辱国的清史确实令人不爽，林彪不知道是不是好人？不过看资料应该不是什么好东西。毛泽东绝对不是好人，祸害中国人太深了。

[ 本帖最后由 mervyn68 于 2010-7-14 20:20 编辑 ]

作者: suibiankankanka 时间: 2010-7-13 19:25

哎,来这里的人,说实话,都是没有话语权的人,历史是胜利者的书写物.我们这等小民讨论讨论就行了,何必伤和气呢.毕竟你就是说一万句真理,也不见得会改变一分.
至于大家争论的袁腾飞,他讲课确实还不错,放在10年前,估计我会喜欢他那种激情,现在我上了点岁数,感觉很多事情要多方面的看,有的地方他说的实在太过了点.比如评论毛,和三年自然灾害. 这些事情都有特定的历史语境和时代背景,即便是强权如毛老头者,很多时候也是身不由己.不能拿特定的道德标尺来衡量评判. 而且不同的人,不同的阶层所站的立场就不同,出现不同的声音很正常.比如你爷爷以前是被镇压的大地主,你能不仇恨毛吗?
对我等平民来说,最实际的评判标准就是能过上轻松舒适的日子,买上便宜宽敞的房子,不再为养老看病而担心. 其他的事情就暂时放放吧.

作者: sr304020 时间: 2010-7-13 20:14 标题: 回复 35楼的帖子

嗯，确实如你所说，文革等等也不是毛一个人的过错，他只不过是富有最大责任的人，有些事情的确要在特定的历史环境下全面的考虑，比如天安门事件中，军事镇压其实我就不认为是大错特错，但是我这个人的性格是，你干了就是干了，我十分看不惯的就中共的搬弄是非，那么多国民党将士为了中华民族英勇牺牲，最后全都达成汉奸（在倒退个十年左右，甚至现在，国民党都是带有讽刺意义，暗示汉奸的一个词，我想大家好好回忆回忆自己小的时候或是学生时代，是不是这样的情况，一般开玩笑的时候有事会说你是国民党的），反而抗日战争中贡献较小的中共到成了英雄，那些人死不瞑目啊，我们不还历史一真相，那么我们的下场也回和她们一样的。真相也许不能百分百还原，但是如果黑白都颠倒的话，中国这个民族也没什么希望了，看看我们现在的社会，小偷，抢劫的明目张胆，好人倒是畏畏缩缩，老人被撞了都不能去服，是不是是非黑白颠倒么，为什么因为我们一贯黑白颠倒，所以才会有今天的恶果。袁腾飞此人讲课虽然可能带有一些激动的情绪，或者演义的成分，但我觉得至少，黑石黑，白是白，不至于是非颠倒，

[ 本帖最后由 sr304020 于 2010-7-13 20:16 编辑 ]

作者: 青竹梅 时间: 2010-7-14 08:54

引用:

原帖由 runot2far 于 2010-7-13 11:19 发表
林彪虽然不见得是罪大恶极，但绝非什么好人。
当年“立竿见影”“红宝书”，都是他。可以说在早期对毛泽东的个人崇拜，造神运动上，林彪是急先锋。
他的行为极大破坏了原本在老一代革命家集体当中的民主集中气氛， ...

林彪搞红宝书，立杆见影的时候，民主集中制的风气基本就完蛋了。老毛写炮打司令部的时候整个中央领导群体就瘫痪了。

老毛和当时中央格格不入的一点根本在于老毛希望永远革命，就像格瓦拉。格瓦拉虽然在左派的心中是神，但是当年在古巴的时候可是干过派军队押着工人去工厂干活的记录，最后不得已被卡斯特罗拿下。不过看看今天也可以理解，如果没有自下而上的群众运动，TG能达到的腐败程度是冠绝古今的。就连当年纣王的酒池肉林，与其相比都太寒酸了。

老毛希望通过斗争来保持平衡，而TG中的现实派则希望通过zy P民来保持统治权力。从公平角度来说，老毛更公平一些。但是从现实角度来说，不断的斗争，不仅意味着平衡，也意味着停滞，甚至倒退。加上老毛实施的重工业倾斜政策，使得国民生活水平在数十年的时间里停滞不前。最后还是证明，现实派的理念更实际一些，也更得民心。

作者: 青竹梅 时间: 2010-7-14 09:00

引用:

原帖由 sr304020 于 2010-7-13 20:14 发表
嗯，确实如你所说，文革等等也不是毛一个人的过错，他只不过是富有最大责任的人，有些事情的确要在特定的历史环境下全面的考虑，比如天安门事件中，军事镇压其实我就不认为是大错特错，但是我这个人的性格是，你干了 ...

猿老尸大骂农民是贼王八，声称明朝皇帝统统是暴君，黑暗的无以复加。却偏偏对大肆实施文字狱的满清歌功颂德，还肉麻的称其为：满清一朝没有昏君。

如此，真不知道把伪帝溥仪置于何地。

现实当中此人人品也卑劣无比，私下大骂TG，公然却谄媚CCAV，为了巴结满鞑子万卫以上位，破口大骂汉族先祖，歌颂满清对华夏的黑暗统治。在商业上更是背信弃义，在出版社花了大量资金推举他之后就得意忘形，背信弃义，撕毁与出版社的合同，结果被出版社告上法庭。

此等小人，还有面目为人师表，当真令人不齿。

作者: sr304020 时间: 2010-7-14 10:58 标题: 回复 38楼的帖子

嗯，我在三十一楼中说了，这里先不谈古代史的部分，一，因为和我的帖子的论题毫无关系，二，我确实对袁腾飞讲的古代的部分看的不多，而且我对古代史了解的也不多。但我拿他来支持我的论点是因为我看了很多关于他将近代史的视频，而且更重要的是，他讲的很多和一般人知道的不一样的东西，我之前都从其他途径上有所了解，而且从分析的角度也别中国宣传的合理许多，所以我才那他举个例子，我第一次谈到袁腾飞是在17楼中回复6楼时谈到的，我只是随便举个例子，因为我知道的东西都是我平时所闻，或者读书，上网中积累的，没法拿出具体出处，所以我就提到了袁腾飞，所以，袁腾飞这个人的人品也好，他对古代史的评价也好，在我这个帖子里都不重要，我只是想让大家知道他讲的东西（当然是近代这一部分的），当然如果你要是不信他的话你可以向我在上面说的，开个帖子讨论一下，或者自己去多找找资料，袁腾飞只是个形式罢了，再有我这个帖子是讨论我对林彪的为人的猜想的可能性，你也不要又是清朝有事元朝的，和我的帖子没关系，我不是很了解，所以我也不能瞎说，你也可以烈个帖子另行讨论。

[ 本帖最后由 sr304020 于 2010-7-14 11:05 编辑 ]

作者: sr304020 时间: 2010-7-14 11:25 标题: 回复 40楼的帖子

我首先谢谢你回复了这么多，下面我来具体的反驳一下，首先你说的文字游戏这个我倒是赞同的，因为中共一直就在搞这些东西，看看党史，看看党章，你就不难发现很多东西都可以从两面来理解，他说保存实力，我可以认为弃民族大义而不顾只计较个人得失，他说善于思想政治工作，我就可以理解是善于骗人，所以你这个观点我倒是赞同的，那么说说下面的，首先我从来没说过袁腾飞说的是我提一次听到的你看看我三十八楼的回复就好了，我之所以说他的原因在三十八楼说的很清除，而且袁腾飞也只是一个普普通通的教师，我什么时候也没说他是第一个说真话的都是，拾人牙慧也是很正常的，他不是什么大师，就是一个普普通通的教师，我看对他个人崇拜的不是我，反而是你对他给予了过高的期望吧

作者: sr304020 时间: 2010-7-14 11:35

你说大陆讨论过这个问题，那是我也许没出生，就是出生了，我也肯定没有参加那次讨论，但是我想问结果如何呢，在那以前还有以后，甚至现在提到国民党还都是带有贬义，讽刺意味的词了吧，不知道你看没看过（我爱我家）其中就不乏拿对方参加的国民党这样的问题来取笑的场景，试问一下问什么呢，国民党那么多将士，为了民族的存亡流血牺牲，这么崇高的行为却被自己的祖孙后代嘲笑，而相对不那么崇高的共产党（你看好了，我只是说相对，别在我的个别语句上挑毛病，）（因为大多数共产党人的牺牲都是因为中国人跟中国人斗，包括解放前和解放后）却戴上了无上的光环，你说讨论了，我就像问问，结果呢。

作者: sr304020 时间: 2010-7-14 11:48

关于教材问题，我也不同意你的看法，哪国个发达国家的教材和政治的关系大于历史了，及时以前有过，人家现在也不是这样的了，为什么，正式像袁腾飞这样的人的存在，才可以促使我们的社会不被政治的恐怖所笼着，甚至纯洁的校园。按照你的说法，一个国家的历史教科书就是政治的宣传手册，说的过一点，我们现在大家读的都是毛主席语录，这种事情你居然觉得很正常，坦坦荡荡，平平淡淡的就可以脱口而出而不带一点深思，而去嘲笑敢于反对这种教科书的人是哗众取宠，呵呵，你说每个人都觉得自己和别人不一样，我看只有你才觉得你比别人高明吧，中国人的这点自己觉得自己高明，境界高的问题你估计都没认识到吧，虽然你的年纪大，浙江大学教授郑强就在一次演讲中提到多这个问题，具体表现就是，外国学生总是积极回答老实的问题，听的人都是十分尊重的，只有中国学生，别人一站起来还什么都没说了，就嗤之以鼻，你这种不等红灯还骂等红灯的人是傻子的心里我实在是不欣赏

[ 本帖最后由 sr304020 于 2010-7-14 12:06 编辑 ]

作者: sr304020 时间: 2010-7-14 11:49

下面一段是你对袁腾飞的个人攻击，我实在不想和你辩论什么了，我只希望你对郑强教授口下留得就行

作者: sr304020 时间: 2010-7-14 12:02

最后说说20多年前你们那些人的努力把，我知道，你肯定参加了，而且参加的人大多都是像你这样的，所以你们才会付出惨重的代价，尽管过了20年，我看你还是和当年一样，想听证据么，我说说。
我提出袁腾飞这个人的来龙去脉你根本就么有好好看我的回帖就臆断我是第一个从他那听来的，而且再你眼中我队员腾飞的崇拜好像他就是民主战士，历史大师，弄得比毛老头还值得我崇拜，似的，你这种臆断都是从哪来的，我在次之前的好几次回复中的清清楚楚说明了我提出袁腾飞这人的来龙去脉了，你看了么？没看你为什么就能这么肯定我是怎么想的呢？
再有关于能不能上网的问题，我就是问了一下能不能看，你怎么就认为我觉得大家都糟封杀，看不了，看不了youtube 也可以看其他的东西么，拿着代理竟然在这嚷嚷，这个国际互联网上的憋屈不憋屈啊，到底是局域网，还是互联网啊，怎么还得代理呢，代理就代理吧，那拿出当自豪的事情，我还是想问问，你怎么就那么肯定我认为我这些东西只有我能看到别人看不到呢？
这亮点就看出来了，你这20多年后和二十多年前没什么区别，还是一个愣头小子的脾气
我的回复完了

作者: sr304020 时间: 2010-7-14 12:17 标题: 回复 46楼的帖子

嗯，你这点倒是说道点子上来了，我也考虑过同样的问题，不要说你们的牺牲，就是中国近代史上数以千万记的烈士的牺牲，都是没有意义的，看看我们的社会，在看看鲁迅的文章，你就明白了，我们和一百多年前的她们没有一丁点的区别，革命，反抗，斗争，牺牲，最后我们又回到了原点了，这点我在读鲁迅的文章中强烈的感受到了，估计现在的政府也感受到了，所以才要从课本中删减鲁迅的文章，因为她们发现里边骂的不是国民党，正是当今的他们，所以我对中国也是没有一点希望的，好在我是学物理的，要不按照基督山伯爵一书的最后一句话，我就得自杀去了。
但没有希望，我也思考过，中国的问题的本质是什么，不是共产党，不是国民党，不是黑心商人，问题出在每一个中国人的身上，那就是中国人的劣根性，我们要面对的是中国人的劣根性，我们只有战神了中国人的劣根性，中国才能有希望。鲁迅是先走一步了，我想我会是个潘国贼，逃离这是非之地，不知道哪一带才能实现。希望我的这番话能表示我基本看懂你的意思了。

[ 本帖最后由 sr304020 于 2010-7-14 12:19 编辑 ]

作者: trm 时间: 2010-7-14 12:48

林彪打仗的本事不小，但是人品太差了，可惜了！

作者: hehongyao668 时间: 2010-7-14 12:53

看了各位观点，我只有一句话，历史都是人写的，你我现今看到的，都是有人希望我们看到的
真的情况到底怎样，尤其是那个年代，自有人评述么。

作者: 青竹梅 时间: 2010-7-14 13:51

引用:

原帖由 sr304020 于 2010-7-14 10:58 发表
嗯，我在三十一楼中说了，这里先不谈古代史的部分，一，因为和我的帖子的论题毫无关系，二，我确实对袁腾飞讲的古代的部分看的不多，而且我对古代史了解的也不多。但我拿他来支持我的论点是因为我看了很多关于他将近 ...

猿老尸讲的那点东西我们打从90年代末开始就翻过来倒过去的打嘴仗了，第一没啥新意，第二是你提起猿老尸感动的涕泪交流，我才不得不提醒您，你心目中“破除黑暗笼罩”的猿老尸舔CCAV屁股的嘴脸，只不过猿老尸后来被CCAV发现是个反骨仔，所以开革出教门了。

文革之前的历史，有一句话叫洪桐县中无好人。有个故事将给你听，改革以后大家讨论文革期间的档案怎么办，王光美说了一句话：烧了吧，不要再翻了。

为啥？因为某些资料如果保留到现在，就能让你看到某些自诩为“忠诚的老革命家”，太子党们的爹是个啥嘴脸。

林彪的事情用我党的传统来说就叫谁出事谁是筐，啥都往里装。

您要是就想抒发对猿老尸的尊敬之情，深恶痛绝一下CCAV对大陆人民的罪恶洗脑，那有何必打着林副统帅的旗号呢。林副统帅的疑案没看您讨论多少，乱七八糟的倒抒发一大堆情感，还一本正经的表示不能跑题。前几天有个小MM加我QQ要聊一下九评，让我拉黑了。早知道不如留给您，估计您俩会相见恨晚。

近来的时候以为您是讲史了，现在才发现您原来是要抒发一下对黑暗罪恶的社会的控诉，误会啊，不陪了。

作者: w521zzz 时间: 2010-7-14 19:17

林彪27岁就当上红军大学的校长了，10万人进关100万出关，三大战役林彪打了一个半。林彪或许不是一个合格的政治家，但绝对是一个优秀的军事家。

作者: 老子爱重口味 时间: 2010-7-14 20:00

你们还认为老毛是中国伟大的领袖吗，真实的情况有几个人知道，其实中国有大半个江山是林彪打下来的，刘少奇，林彪这样的中国大功臣都是被老毛逼死的，被老毛杀掉的人比希特勒，美国杀犹太人还要多的多，和这不起来，小日本算是和善的了

作者: sr304020 时间: 2010-7-14 20:11 标题: 回复 50楼的帖子

嗯，你也好，上面那位也好，都提到了他讲的东西已经有人讨论过了，这个很正常，你说没啥心意也好，上面那个人说他拾人牙慧也好这都很正常，完全是你们的心态有问题，一个普通的中学教师，他能做到现在这一步已经很不错了，很多人知道，为什么不说，昧良心啊，再有你们的感情也十分不对，以为自己知道，就好像什么世外高人一样，可以不介入世事了，谈论这些东西的人好像都很低级无聊似的，关于这种心态我在上面也给予描述了，不再重复了，总之，你们所谓的讨论，或者奋斗，结果在哪里，没有结果，你们有什么资格觉得自己比别人开的更深远呢，没有结果，才需要向远藤飞这样的人继续的奋斗，像你这样的思维也是影响中国进步的一个重要的因素，都以为自己高明，看不起别人的言论，历史也好，自然科学也好，就算你高明，也只是你一个人的，就算你知道，也只是你一个人的，要是都像你一样，知道但是不屑讨论，那还和所谓真相，社会的进步也就无从谈起了。还有你说他上CCTV就是添人家屁股了，这不是典型小人的思维么，他上CCTV也是人家邀请他上的，也不是他求人家要上，他上CCTV也没讲近代史，你这种思想实在让人看不起，你这样的人不来这里讨论，也罢。

[ 本帖最后由 sr304020 于 2010-7-14 20:17 编辑 ]

作者: sr304020 时间: 2010-7-14 20:14 标题: 回复 50楼的帖子

至于你说的我这个帖子讨论的内容跑题了，这个我确实承认，也不是我想看到的，所以我关于老毛的统治是不是黑暗，我再上面三次建议人家自己另开帖子讨论，可是大家都在我这里写，我又有什么办法呢。

作者: jscott2008 时间: 2010-7-14 20:59

事实的真相已经不得而知
不过我感觉政治都是属于胜利那一方的，没有什么好坏之分
就好比当年共产党和国民党吧
假如国民党取得了胜利
我想我们现在历史书上，写的肯定是共产党的不是
政治这东西太过于敏感，不同的人，不同的立场
就会有不同的好与坏
其实只要我们老百姓能过上好日子就是好

作者: suibiankankanka 时间: 2010-7-14 22:27

不同的见解非常正常,每个人都有表达自己见解的权利,但是请不要强迫别人接受自己的观点. sr304020也许你非常喜欢袁的观点,你也许认为他即真理,但这是你的事,请不要强迫别人接受你的观点.
说实话,我认为很多人容易受人影响,没什么主见,或者说偏执(当然没主见和偏执不过是硬币之两面),有没有自己的见解?比如即便是文革,我看就是现在来评价,也是为时尚早,再过100年评价才行.
还有我觉的政治这东西,本来就是见不得光的东西,说穿了就是权利斗争,零和的游戏注定就是你有我无,我无你有的,故政治带有先天的残忍性. 独裁与民主只不过是权利运作的方式,没有天然的道德优劣. 故有时候不能从道德角度来评判政治的人与事.

作者: 简单的黑白 时间: 2010-7-14 23:02

楼主的第二个看法与我所想差不多。当时一开始的确以为林彪是个阴险的狡猾的野心家。看了他的传记后，我才惊讶得发现，原来林彪是个军事天才。他指挥部队打下了半个中国。从东北一直打到海南，国民党最优秀的几位将领都败在了他前面。虽然他生性沉默，少言寡语。但能和这么多革命家一起斗争奋斗这么多年而不被发觉，是他隐藏得太深还是其他人看不出来？只能说，他的“不臣”之心是在建国后渐渐萌发的。他的身体一直不好，源头是在抗日期间被误击受的伤。但其实没有大碍，奇怪的是他的身体在建国后越来越差。我细细想了之后，只能说他是一个战神，一个为抗日和解放战争而生的战神，他的生命应该在1955年就结束，那么他会拥有像朱德一样的好名声。（就像希特勒只应该活到1935年一样的道理）。林彪的身体开始每况愈下，他每天窝在家里，相比之下，毛主席天天游泳，身体远好于他。林彪怕自己等不到那一天。更重要的是，他怕哪天会像刘少奇邓小平彭德怀一样！诸多原因，加上天生的性格，让他走上了不归路。面对他的结局，真不知道台湾那边见他头痛，天天盼着他死的人是什么想法？人是复杂的，看了林彪的传记，我知道林彪会腼腆，害羞，会发火会开心，他...终究是个正常人。
也许林彪存在着第一个想法，但我决不赞成林彪执掌国家，他是只是帅才。治国只能让刘少奇，毛泽东，蒋介石这类人来。

作者: runot2far 时间: 2010-7-14 23:15

看了sr304020老兄和ddrxxx的争吵，我也喉咙痒痒了。

其实sr304020的心情我能理解。自从89以后，我们国内一味强调稳定和谐，对批评意见扼杀得非常厉害。所有有个袁腾飞这样的，就算是有勇气了。这恐怕也是sc304020老兄拥护他的原因。

但是我想说，袁腾飞的言论很多都既没有研究作支持，也缺乏深入的剖析，说是流行观点大集还差不多。拿他和89前的反思比起来，说他幼稚极端并不为过。这也是他的言论的影响注定无法和当年《河殇》相比的原因。

但是倒过来，对于ddrxxx老兄，我也有话想说。89虽然被钉上了动乱的牌子，但是我们如果客观看的话，它没有推动我们改革的步伐么？它没有留给国人反思么？和文革相比，我相信老百姓心中对它的遗憾之情可能更多些吧？所以我始终不认为当年的抗争是受人愚弄，被人操纵的结果。它种下的种子虽然未必能结出它当初想要的花朵，但一定不会变成泥土了事。

说实际点，89以后，邓小平就退了吧。按说，赵紫阳倒下了，那时江泽民几乎不为国人所知，他应该多坚持一段时间，但是他没有。我当时就有个强烈的感觉，89还是给中国留下了很多东西。他当然不可能是被逼下台的，我认为，89这件事对他的内心也有震撼，使他意识到中国必须加快改革的步伐，所以他以自己的隐退来提醒那些政治方面的保守势力为改革让路。后来的南巡讲话更反映了他对改革的迫切性的理解。而这些，我相信，都有着89的作用。

所以请相信，当初的抗争不会白费的。没有89，就没有今日中国的发展。

但是另一个方面，我认为我国现在的政治体制改革已经到了制约经济改革的程度了。如果说89那时要求的政治改革过激，而且时期也太早的话，现在应该是时候了。至少反腐和民主，这两个当初最响亮的口号，到现在已经变成刻不容缓的任务。

我认为袁腾飞的言论及其影响背后其实就是人民对滞后的政治体制改革的不满。现代社会的价值观念和社会道德的急剧变化都反映了这方面改革的急迫性。而现在TG的政策在我看来颇有点鸵鸟的味道，一味回避问题，这是很危险的。

如果再来一次89，我相信中国将无法再恢复正常。这既是个充满机会的时代，也是个具有巨大危险的时代，这样激流之下，老兄大可不必灰心丧气，更不必自我否定，要知道，看不惯新事物，可是衰老的前兆哦？

愿与两位共勉。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-7-14 23:19 编辑 ]

作者: sr304020 时间: 2010-7-15 01:09 标题: 回复 56楼的帖子

其实很多人，都觉得自己看的多了，想的多了，把事情背后的东西也都看到了，然后就把很多东西看的很淡，觉得自己有些深度了，有些阅历了，有些脱俗了，我在前几年也是这么种状态，但是我现在在考虑的，其实这种状态只是从幼稚的只会看表面现象，只偏激的分析一件事情的原始状态脱离出来，进入了综合分析事物的阶段，但是我想现在在想的是，那么这个阶段的下一个阶段是什么呢，（我为什么会有这种疑问呢，就是因为我觉得中国人自古都讲究一种超然脱俗的境界，明哲保身，无为出世的原理，可是这种思想的结果就是像上面几位那样，最后得出的结论就是什么政治复杂，世事难料，我们看明白就行了，什么也做不了，其实我前几年就是这么个心态，可是我想这样子社会怎么能进步呢，中国落后挨打，有很大的原因和我们这种安于现状，与世无争的思想有关系，导致了我们有2000年之久的，科技，文化几乎停滞不前（相对）的封建时期，那么我在想，对于这种错综复杂的，互相关联的社会问题应该如何做才能是社会进步呢，其实我是个学理科的，所以，我把这种复杂的社会问题自然的和数学联系起来，我把它们类比成非线性代数，我们对于非线性问题的研究相对于线性来说就可以说就是一个小学生，90%以上的积分是无法积的，就似乎因为她们是非线性的，而我们对其一无所知，那么怎么办呢，这时候生物学给了我启发，有一门科学叫做*复杂系*（日语是这个名字，中文我也不太清除，应该是一样的吧），他研究的就是非线性的生物现象，他的手段主要就是电脑模拟，而不是进行严密的逻辑分析，这是我就想到了这个复杂系其实和我们的社会现象是一样的，那么此时我们或许就也不需要什么严密的分析，(也就是像上面几位那样，所谓的把事情看的很透彻，）我们需要的也许就是去做，每一个人主张自己的意见，然后这些意见群体在整个社会中讨论，攻击，让步等等最终来找到一个平衡。这个和我们用来研究复杂系的电脑模拟的思想也很类似，说以我不同意上面几位的看法，至于你说我强迫她们听我的意见，这个我倒真是没有，我倒是希望她们有自己的意见，关键是这种意见要有行动，而不是一种看透世事，超然脱俗的无为的思想，这个我是很反对的。

[ 本帖最后由 sr304020 于 2010-7-15 01:11 编辑 ]

作者: sr304020 时间: 2010-7-15 01:29 标题: 回复 58楼的帖子

有一点大家的思想还是不很成熟的，有些偏激的，我提到袁腾飞这个人只是拿他举了个小例子，（具体情况我在上面的回帖里已经说了好几次了），可是大家估计也没有认真看我的回复，就把袁腾飞作为一个集团代表来攻击，我想我袁腾飞本人也没有想把自己当成时代的代表，大家拿他个89的反思做对比，这本来就是有问题的，他只是一个普普通通的教师，不是大师，过去真正研究这段历史的历史学家，89就的集体反思等等，袁腾飞额跟本就比不了，他自己也没想与其并肩，名留青史，我也没觉得他有这么伟大，是前面那几位硬是拉他出来，好像袁腾飞是个举足轻重的任务一样。而且他的言论也都是上课是说的，都是学生录下来发到网上的，有些偏激和是正常的，毕竟给学生讲可也要有一些故事性，我觉得都是无可后非，关键是，你们把他的这种个人行为看成了一种正式的行为，而且反而是你们自己把他神化，然后哦给自己造了一个高达的敌人。这种行为我觉得和粪青有相似的地方。
言归正传，你后面部分的分析和见解我是比较欣赏的，希望你也对我原帖的林彪问题提一提看法，和自己的意见，因为楼上已经有人给我提意见说，看了题目进来，感觉上当了。

[ 本帖最后由 sr304020 于 2010-7-15 01:38 编辑 ]

作者: lkmenghan 时间: 2010-7-15 08:13

林彪谋反，我想主要原因还是他的身体不行了，等不到毛死去，但又想坐那个位置，所以才孤注一掷。

作者: runot2far 时间: 2010-7-15 09:56

这样吧，我把那份青竹梅老兄所说的“诡异”的571工程计划书贴上来，大家看看吧

林彪《571工程纪要》（说明：所有错误都是原来的文件所有的，比如错字之类。每一个标点符号都保持林彪原文原稿。）
（一九七一、三月二十二---二十四）
（一）可能性
（二）必要性
（三）基本条件
（四）时机
（五）力量
（六）口号和纲领
（七）实施要点
（八）政策和策略
（九）保密和纪律

可能性
Δ9.2后，政局不稳，统治集团内部矛盾尖锐，右派势力抬头军队受压,十多年来，国民经济停滞不前,群众和基层干部、部队中下干部实际生活水平下降，不满情绪日益增长。敢怒不敢言。甚至不敢怒不敢言.统治集团内部上层很腐败、昏庸无能、众叛亲离。
（1）一场政治危机正在蕴「酝」酿，
（2）夺权正在进行。
（3）对方目标在改变接班人
（4）中国正在进行一场逐渐地和平演变式的政变。
（5）这种政变形式是他们惯用手法
（6）他们“故计（伎）重演”。
（7）政变正朝着有利于笔杆子，而不利于枪杆子方向发展。
（8）因此，我们要以暴力革命的突变来阻止和平演变式的反革命渐变。反之，如果我们不用“五七一”工程阻止和平演变，一旦他们得逞，不知有多少人头落地，中国革命不知要推迟多少年。
（9）一场新的夺权斗争势不可免，我们不掌握革命领导权，领导权将落在别人头上我方力量经过几年准备，在思想上、组织上、军事上的水平都有相当提高。具有一定的思想和物质基础。在全国，只有我们这支力量正在崛起，蒸蒸日上，朝气勃勃。革命的领导权落在谁的头上，未来政权就落在谁的头上，取得了革命领导权就取得了未来的政权。革命领导权历史地落在我们舰队头上。
和国外“五七一工程”相比，我们的准备和力量比他们充分得多、成功的把握性大得多，和十月革命相比，我们比当时苏维埃力量也不算小。地理回旋余地大
，空军机动能力强。比较起来，空军搞五七一比较容易得到全国政权，军区搞地方割据。
两种可能性：
（一）夺取全国政权，
（二）割据局面

必要性、必然性

B—52好景不长，急不可待地要在近几年内安排后事。对我们不放心。如其束手被擒，不如破釜沉舟。在政治上后发制人，军事行动上先发制人，我国社会主义制度正在受到严重威胁，笔杆子托派集团正在任意纂改、歪曲马列主义，为他们私利服务。他们用假革命的词藻代替马列主义，用来欺骗和蒙蔽中国人民的思想。当前他们的继续革命论实质是托洛茨基的不断革命论，他们的革命对象实际是中国人民，而首当其冲的是军队和与他们持不同意见的人，他们的社会主义实质是社会法西斯主义。他们把中国的国家机器变成一种互相残杀，互相倾轧的绞肉机式的，把党内和国家政治生活变成封建专制独裁式家长制生活。当然，我们不否定他在统一中国的历史作用，正因为如此，我们革命者在历史上曾给过他应有的地位和支持。但是现在他滥用中国人民给其信人和地位，历史地走向反面，实际上他已成了当代的秦始皇，为了向中国人民负责，向中国历史负责，我们的等待和忍耐是有限度的！他不是一个真正的马列主义者，而是一个行孔孟之道借马列主义之皮、执秦始皇之法的中国历史上最大的封建暴君。

基本条件
有利条件：
国内政治矛盾激化
危机四伏
——独裁者越来越不得人心，
——统治集团内部很不稳定，争权夺利、勾心斗角、几乎白热化。
——军队受压军心不高级中上层干部不服、不满，并且握有兵权
——小撮秀才仗势横行霸道，四面树敌头脑发胀，对自己估计过高。
——党内长期斗争和文化大革命中被排斥和打击的高级干部敢怒不敢言。
——农民生活缺吃少穿
——青年知识分子上山下乡，等于变相劳改。
——红卫兵初期受骗被利用，已经发充当炮灰，后期被压制变成了替罪羔羊
——机关干部被精简，上五七干校等于变相失业
——工人（特别是青年工人）工资冻结，等于变相受剥削。
国外矛盾激化
中苏对立。整苏联。我们行动会得到苏联支持。
最重要的条件：我们有首长威名望、权力和联合舰队的力量。从自然条件上讲
国土辽阔、回旋余地大，加之空军机动性强，有利于突袭、串联、转移，甚至于撤退。
困难
△ 目前我们力量准备还不足
△ 群众对B-52的个人迷信很深
△
由于B-52分而治之，军队内矛盾相当复杂，很难形成被我们掌握的统一的力量。
△
B-52身（深）居简出，行动神秘鬼（诡）窄（诈），戒备森严，给我们行动带来一定困难

时机
敌我双方骑虎难下
目前表面上的暂时平衡维持不久，矛盾的平衡是暂时的相对的，不平衡是绝对的。
是一场你死我活斗争！只要他们上台，我们就要下台，进监狱。卫戍区。或者我们把他们吃掉，或者他们把我们吃掉。
战略上两种时机：
一种我们准备好了，能吃掉他们的时候；
一种是发现敌人张开嘴巴要把我们吃掉时候，我们受到严重危险的时候；这时不管准备和没准备好，也要破釜沉舟。
战术上时机和手段
△ B-52在我手中，敌主力舰均在我手心之中。
属于自投罗网式
△ 利用上层集会一网打尽
△ 先斩局部爪牙，先和B-52既成事实，逼迫B-52就范，

逼宫形式
△
利用特种手段如毒气、细菌武器、轰炸、543、车祸、暗杀、绑架、城市游记小分队

基本力量和可借用力量
基本力量 △联合舰队和各分舰队（上海、北京、广州）
△ 王、陈、江四、五军骨干力量
△ 九师、十八师
△ 二十一坦克团
△ 民航
△ 三十四师
借用力量：国内
△ 二十军
△ 三十八军
△ 黄军委办事处
△ 国防科委
△ 广州、成都、武汉、江西、济南、新江、西安
△ 社会力量、农民、红卫兵青年学生、机关干部、工人
国外：
苏联（秘密谈判）
美国（中美谈判）
借苏力量（箝）制国内外其他各种力量。
暂时核保护伞。

动员群众口号、纲领
全军指战员团结起来！
全党团结起来！
全国人民团结起来！
打倒当代的秦始皇——B-52，
推翻挂着社会主义招牌的封建王朝，
建立一个真正属于无产阶级和劳动人民的社会主义国家！
对外：
全世界真正的马列主义者联合起来！
全世界无产阶级和被压迫民族联合起来！
全世界人民团结起来！
我们对外政策是坚持和平共处五项原则
承认现有的与各国的外交关系，保护使馆人员的安全。
全国人民团结起来，全军指战员团结起来，全党团结起来
用民富国强代替他“国富”民穷
使人民丰衣足食、安居乐业政治上、经济上组织上得到真正解放
用真正马列主义作为我们指导思想，建设真正的社会主义代替B-52的封建专制的社会主义，即社会封建主义。
全国工人、农民、机关干部、各行各业要坚守岗位，努力生产，保护国家财富和档案，遵守和维护社会秩序。
因此，各地区、各单位、各部门之间，不准串联。
全国武装力量要服从统率部的集中统一指挥，坚决严厉镇压反革命叛乱和一切反革命破坏活动！

实施要点
三个阶段
第一、准备阶段
（1）计划
（2）力量
△ 指挥班子
江、王、陈
△ 两套警卫处
公开的李松亭
秘密的
上海小组负责。
新华一邨
教导队
△ 四、五军部队训练（地面训练）
△ 南空直属师工作
（十师）
周建平负责
争取二十军
（江、王、陈）
------------扩大舰队
-----------加速根据地建设
京、
沪、
杭、
蜀、
穗、
（3）物质准备
武器
领
自造
通讯器材（包括01工程）
车辆
掌握他们仓库地点、只要军械库
（4）情报保障
掌握三个环节
搜集
分析
上报
第二阶段
.实施阶段
奇袭式
一个先联后斩上面串联好，然后奇袭。
一个先斩后联。
一个上下同时进行。
一定要把张抓到手，然后立即运用一切舆论工具，公布他叛徒罪行。
总的两条：
一是奇袭
二是一旦进行开始、坚持到底。
第三阶段
巩固阵地，扩大战果夺取全部政权
（1）军事上首先固守阵地
△ 尽力坚守上海
占领电台、电信局、交通
把上海与外地联系卡断
△ 力争南京方面中立，但做好防御
△ 固守浙江、江西
△ 掌握空降、空运
（2）政治上采取进攻
△ 上面摊牌
△ 掌握舆论工具
开展政治攻势

（3）组织上扩大
△ 迅速扩军
△ 四方串联

政策和策略
打着B-52旗号打击B-52力量
团结一切可能团结的人
缓和群众的舆论
联合一切可以联合的力量
解放大多数
集中打击B-52及其一小撮独裁者
我们的政策
解放一大片（大多数）
保护（团结）一大片
打击一小撮独裁者及其身边的
他们所谓打击一小撮保护不过是每次集中火力打击一派批，各个击破。他们一批今天利用这个打击那个；明天利用那个打击这个。今天一小撮，明天一小撮，加起来就是一大批。他们这样做，不
他利用封建帝王的统治权术，不仅挑动干部斗干部、群众斗群众，而且挑动军队斗军队、党员斗党员，是中国武斗的最大倡导者，他们制造矛盾，制造分裂，以达到他们分而治之、各个击破，巩固维持他们的统治地位的目的。
他知道同时向所有人进攻，那就等于自取灭亡，所以他今天拉每个时期都拉一股力量，打另一股力量。今天拉那个打这个，明天拉这个打那个；今天甜言密（蜜）语那些拉的人，明天就加以莫须有的罪名置于死地；今天是他的座上宾，明天就成了他阶下囚；从几十年的历史看，究竟有哪一个人开始被他捧起来的人，不被到后来不曾被判处政治上死刑？有哪一股政治力量能与他共事始终。他过去的秘书，自杀的自杀、关压（押）的关压（押），他为数不多的亲密战友和身边亲信也被他送进大牢，甚至连他的亲身儿子也被他逼疯。他是一个怀疑狂、疟（虐）待狂，他的整人哲学是一不做、二不休，他每整一个人都要把这个人置于死地而方休，一旦得罪就得罪到底、而且把全部坏事嫁祸于
别人。戳穿了说，在他手下一个个象走马灯式垮台的人物，其实都是他的替罪羊。过去，对B-52宣传，有的是出于历史需要；有的顾全民族统一、团结大局；有的出于抵御外来侵敌；有的出于他的法西斯的压力之下；对广大群众来说，主要是有的是不了解他的内情。对于这些同志，我们都给予历史唯物主义的分析，予以谅解和保护。对过去B-52以莫须有罪名加以迫害的人，一律给于（予）政治上的解放。

保密、纪律
此工程属特级绝密，不经批准不得准向任何人透露。
坚决做到一切行动听指挥，发扬“江田岛”精神。不成功便成仁
泄密者、失责者、动摇者、背叛者严厉制裁。

段注：B-52指毛泽东
敌主力舰指当时的中央负责同志
王、陈、江指王维国、陈励耘、江腾蛟，林彪的几个干将。
核保护伞指的是投*苏联，把国家置于苏联的核保护范围。
01工程指林立果主持设计的一种收发报机。
江田岛，日本海军学校所在地，专门以武士道精神训练法西斯死士

这份文件的“诡异”之处就是，其中有大量对毛泽东的指责其实是符合事实，一针见血的。如果是人为栽赃给林彪一伙人的话，应该不敢，也完全没有必要写下这些话。虽然有人提出这份文件的来源和目击证人等不完全符合现代法律证物要求，但是考虑到那个时代的混乱，这一点可以容忍。如果要求那样细致的话，恐怕历史上的诸多重要文书信件都不足以取信。因此我们只能从内容上判断，这份文件出于林彪一伙的可能性很高。

但是这是不是说他们就真的想为人民办好事？从林彪公开场合上对毛泽东的大肆吹捧看来，这个明显是虚伪的。

那么林彪是否不知情呢，这个历来受质疑最多。这个比较有力的证物是两件，一个是八九手令，全文为：“盼照立果、宇驰同志传达的命令办。林彪　九月八日”。

还有一个就是林彪写给黄永胜的信：“永胜同志：很惦念你，望任何时候都要乐观，保护身体。有事时可与王飞同志面洽。敬礼。林彪（原件均无标点）。

这两份文件，在当时经过了许多人看过原件的人确认，证明确实无误。如果还有疑问的话，现在这两份文件依然保留有原件，等到档案解密的那一天，可以用现代科技证明是否为林彪笔迹。

八九手令至少用过四次，第一次是9月8日晚，林立果、周宇驰向江腾蛟布置在上海或沪宁线上谋害毛泽东，出示了这一“手今”；第二次是在空军学院向王飞出示；第三次是9月11日晚，林立果、周宇驰、江腾蛟向鲁珉布置谋害毛泽东，再次出示了这一“手令”；第四次是9月13日凌晨3时15分，党中央已经下了禁空令、周宇驰还是靠这个“手令”，骗取了直升飞机。

至于黄永胜，他在法庭上百般辩护，但是有一点是他承认的，那就是问他为什么在1971年9月6日，把毛泽东在南方针对林彪一伙的谈话内容告诉叶群的时候，他承认：“促使林彪下决心杀害毛主席。”

这时我们再回过头来看9月8日这封林彪写给黄永胜的亲笔信，这不能说林彪嫌疑很重么？

当然所有的证据对这一点都只能证明林彪的嫌疑，并非为铁证证明林彪的亲身参与指挥。但是作为一名领军大将，说他不知情者不太可能。

但是说他是否被迫造反，这个是有可能的。正如黄永胜承认的那样，毛泽东的南方谈话已经非常明显地要整治林彪一伙了，再往前推，在70年8月底的庐山会议之后，毛泽东支持四人帮，就已经严重打击了林彪集团的势力了。

那时的中国，充满政治斗争，应该说是整个那个时期的悲剧。毛泽东采用政治斗争的手段，斗倒了一大批老革命家。从毛泽东的角度看，也许林彪和刘少奇，彭德怀没有多大差别，但是从客观角度看，刘少奇，彭德怀与毛泽东的政治见解不同，路线之争，和林彪的权力之争是完全不同的。刘少奇和彭德怀是为了自己的信念而牺牲，林彪则完全是权力斗争的失败者，不能简单地把他们划为一类。

至于青竹梅老兄所说，林彪调动不了卫队，所以不可能谋反，这个不太成立。虽然，林彪集团在庐山会议以后被大大削弱了权利，但是手下仍然有一批人。像黄永胜这样的更是身居要职。

而且，最重要的，就是那时的中国政坛，非常地混乱，老一代有影响有基础的军队将领没剩几个，而且被紧张的局势压得喘不过气，毛泽东的新宠都是些阴谋家，野心家和暴发户，这个时候，如果真的冒险成功，只要除掉毛泽东一人，剩下的不足为虑。我们看看毛泽东过世以后，镇压四人帮之迅速顺利，包括华国锋失势，就可以看到，那时要想混水摸鱼，并不需要大规模造反。

我们再回头看看那份571文件，不得不说，它对时局的认识和把握还是非常准确的。如果真的毛泽东被害了，国内局势还真的有可能朝他们设想的那样转变。

作者: 龟头正闲 时间: 2010-7-15 10:13

看了楼主的文章和以上各位朋友的回帖，我想说几句。首先，我不赞同楼主的观点。现在有一种倾向，就是凡是反对毛主席的都是有原因的，绝大多数都是对的，情有可原的，所有的错都是毛主席的，这对亲手创建了中国共产党和社会主义新中国的缔造者是否不公平？当然这与现在精英所掌控的舆论导向有关。
先说第一点，楼主说：林彪当时不忍心毛主席把当时的中国搞得不成样子才谋反的，那我想问一句：毛主席在江西时期与来自莫斯科的所谓的正宗的布尔什维克政见不同，被整得半死，如果按照楼主的逻辑那就应该起兵反叛了？以毛主席当时的威望和实力是完全可以做到这一点，但毛主席这样做了吗？楼主还说：“毛的统治时期可以说是人类历史上都少见的黑暗时期”，不知楼主所说的黑暗有何依据，我想，楼主所谓的黑暗只是针对极少数官僚利益阶层而言，对于绝大多数中国工人和农民来说，那个时期是历史上最扬眉吐气的时期，最民主最平等的时期。当然这是指在政治上，就民生而言有不足，但这与当时中国的国际国内形势有关，轻重工业发展的侧重不同，我就不多说了。
第二点，楼主说毛主席先要加害于林彪，何以见得？庐山会议后批判陈伯达，目的是要林出来表个态，承认错误，并不想对他怎么样，毕竟林是毛的爱将，是林自已神经兮兮，再加上林立果及手下一帮人的鼓动，把问题想得太严重了，才铤而走险的。说林彪功高震主也有点牵强，以当时毛的威望和政治手腕，林彪那点功还能谈得上震主吗，再说他早说被剥夺了实际的领兵权，只是一个中央军委副主席的虚衔对毛根本够不上什么威胁。无知不是你的错，但出来胡说八道指手划脚就是你的不对了。
毛主席从来不是一个真正的马克思主义者，这一点连他自已也承认，他说过，他首先是一个民族主义者，然后才是马克思主义者。为了人民的利益，为了中华民族的利益不惜牺牲自已，不惜向亲手创建的中共官僚集团冲击，这是文革发动的真正原因。
多说了几句，不妥之处，请各位多多指教。

作者: garywang8421 时间: 2010-7-15 10:28

从49年建国后的历史看，中共凡是被立太子的除胡哥外都没有好下场，越早立的下场越惨，71年林彪外逃，当时他在大本营杭州留下一本5.17纪要，我看了，林彪对文革从心里上是反对的，认为文革把国家搞的一团乱，而且林彪外逃时坐的飞机是刚执行完任务回来的，只有一半的油，如果林彪真的要背叛谋反，会这么匆忙吗？所以对林彪的评价以后肯定会更加客观

作者: sr304020 时间: 2010-7-15 11:55 标题: 回复 62楼的帖子

你的这能写下来这些感触，不谈我赞成还是反对，我都很感谢，下面还是来说说我的看法吧，其实已经说过了，不管是制度变，还是政党变，只要人不变都是没有用的，所谓的人变，就是改掉中国人的劣根性，你的官场的朋友说的我很理解，所谓人在江湖身不由己，但是理解归理解，但并不能妥协，我在上面和你激烈争论的也是为了这个，你们的努力被镇压下去了，但是你们不能妥协的，而且我们这些下一辈人也不能妥协的，所以我支持还原历史，我支持袁腾飞这样不妥协的人，他把很多别人由于妥协不讲出来的东西（可能他心知肚明，但是就是不说），这样才可以让你们的讨论继续保持生命，让你们的努力不随着暴力的镇压而华为泥土。

作者: sr304020 时间: 2010-7-15 12:08

回复64楼
嗯，谢谢你对林彪的看法，但要说一句，针对林彪，我写的清除，我的观点都是猜想，因为我们这些平头百姓知道的真是情况很可能是微乎其微的，根本不足以评判历史，而我在帖子中也是号召大家集思广益，说说自己的判断和猜想，并不是要辩论出个针尖麦芒来的。
至于你说的有关老毛的评价我还是真相和你辩论辩论不过上面已经有人提出看题目进到我这个帖子来，结果进来之后感觉上当了，所以我不在这里和你说什么了，当然也不在像上面一样建议你去看什么袁腾飞了。但是你说的有一点和我的观点不矛盾，就是把文革的错归于老毛一个人是不公平的，我的确也这么认为，（顺便说一句，还找我在上面和ddrxxx老兄谈到到的劣根性问题，我认为文革也好，想在的中国社会也好，其实中国人咎由自取,当然大家同意也好不同意也好都请不要在我这个帖子里辩论了），但是毛以及中央政府应该富有绝对的重要的责任，这点是毋庸置疑的。

[ 本帖最后由 sr304020 于 2010-7-15 12:10 编辑 ]

作者: sr304020 时间: 2010-7-15 12:09

谢谢，你的观点和我的猜想还是十分相似的。

作者: sr304020 时间: 2010-7-15 12:30 标题: 回复 63楼的帖子

这篇文章的真是确实还是有待论证，但是文中可以清楚的看出，林彪坚决把自己和她们区分开，这点我就很欣赏，再有林彪造反是不争的事实了，但是他早饭的动机，以及当时的情况，还有有关他迫害老一辈革命家等等事情我都十分好奇，而且我觉得其中一定有文章。大家继续发表自己知道的资料，以及观点和猜想，也许等这个帖子回复的多了，我们能从中缕出一些头绪也说不定呢。

作者: sdhuaihai 时间: 2010-7-15 14:02

政治本身就是跟军事一样残酷，有时更是让外人摸不着头脑，但楼主的猜测有些太离奇，从现在的资料看，林彪一直没有准备跑路。

作者: sr304020 时间: 2010-7-15 14:08 标题: 回复 70楼的帖子

嗯，这里就是要大家说说自己的猜测，不需要什么可信性的，要是讲可信性的话，这里大多数的帖子都不能发了，就是随便聊聊，但说不定也能聊出以外收获来呢，我就是抱着这个态度发的这个帖子。

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