青竹梅

O版关于次级债美国方面的描述确实精辟，学习中。

但是关于国内论述，我觉得还是郎咸平论述的比较好。目前中国经济是二元经济，国有企业和政府投资为一元，民族制造业为一元。其中民族制造业背负的压力实在是太大了。首先是内需不旺，其次市场不规范，中间环节多，造成利润上不去，价格下不来。政府压力大，动不动财政收入就30%的增长，然后又要求为人工提供花样繁多的劳动保障，尤其从2007年开始上游原材料上涨，下游购买力下降，让制造业已经濒临窒息。为什么国外产品利润那么低，我们还愿意做？因为国际市场的信用比我们国内好太多了，我们不用担心工商，不用担心高速交警，不用担心城管，不用担心法院。做国内市场，与其说是资本家为自己赚钱，不如说是资本家在为公仆打工。

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• ssTory 金币 +8 回复认真 2008-10-29 23:12

青竹梅

引用:

原帖由 the9he 于 2008-10-29 10:08 发表
至于青兄说的，“为什么国外产品利润那么低，我们还愿意做？因为国际市场的信用比我们国内好太多了，我们不用担心工商，不用担心高速交警，不用担心城管，不用担心法院。做国内市场，与其说是资本家为自己赚钱，不如 ...

O兄和9兄的问题可以在这里一起回答了。可能出乎很多人意料之外的是，国内产品的利润是要高过国外产品的，不说相对价格，即使是绝对价格，很多东西的价格都高于国外。举个例子，衣服，我们号称纺织品出口大国，可是我们国内很多衣服卖得比国外还贵。我们国内的消费能力低么？中国的麦当劳肯德基天天爆满几乎已经是众所周知的了，必胜客，哈根达斯，每次我路过的时候都有一种错觉，里边的东西是不是不要钱？以消费大头的汽车来说，国外一辆悍马售价不过5万美元，国内价格多少？很多人出国开着各种各样的豪车，不是因为他们有钱了，是国外的车太便宜了。

9兄有一点没说错，遏制消费并不只是美元和人民币的比价造成的，更是国家一个不出说出口的政策原则。国内市场建设的落后是制约内需拉动增长的真正障碍。

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• ssTory 金币 +15 回复认真，鼓励！ 2008-10-29 23:15

青竹梅

“个人是不同意的。 企业逐利，如果现在给公仆打工，仍然能有比国外赚钱多的。 那么资本家当然愿意给公仆打工， 看看清末红顶商人，那时候还没有工商，城管呢，不也照做。 我只能说，在货币价值的现状没有好转，中国老百姓的实际购买力没有提高的情况下，给外国人做生意还会是主流。”

O兄对国内消费状况可能不是特别了解。老百姓的购买能力可以说是在逐年提高，可是生活成本提高的同样不慢。比如说衣服，孩子的衣服比大人还贵。一件跟大人短裤差不多布料做出来的小衣服卖得比大人的衣服还贵。孩子的教育成本，原来是每年不到一千，现在孩子托儿所的费用一个月就要600-1000，跟一个刚参加工作的人的工资差不多了。还有医疗等等。老百姓的收入都被孩子抚养费用，医疗费用，住房消费，教育消费彻底限制死，根本就释放不到生活日用品的消费中。所以内需的限制并非单纯的币值造成的。

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• ssTory 金币 +14 回复认真，鼓励！ 2008-10-29 23:18

青竹梅

O兄，我是从事跟贸易有关的职业。

就O兄提出的例子，美国普通女生每月花300美元在衣服上，全美2亿人如此消费，那么美国每月普普通通买衣服600亿美元，每年7200亿美元，折合超过4.5万亿人民币，这还只是衣服，对美国如此庞大的消费水平我先持保留态度，要下班了，晚上再仔细拜读O兄的文章。

青竹梅

看了一下，O版是右派，而且是大右派^Q^

经济自由主义是一个很经典的命题，但是要看水土。比如中国，做生意花在应付政府部门上的精力可能要比应付客户的精力大（某些地区）。

关于社会保障得不得力，我不是看绝对效果，看财政支出比例。中国花在教育，医疗上的财政支出，过去几十年里都没超出财政支出的10%，未来的目标是把整个社会保障体系在财政中的支出提高到15%-20%。欧美是多少？我相信O版应该有对比。

那么省下来这部分开支哪里去了？有一句话说：共产党有两支军队，一支扒路军，一支寻思军。扒路军寻思扒哪，寻思军寻思哪没扒。每次看到这个笑话的时候我都怀疑，我们的公仆是凯恩斯的忠实信徒，实践着凯恩斯：把钱埋到土里，再找人去挖出来。这样一个猜想。

O版认为，一个家庭中，教育，住房，医疗等支出占到50%强是很正常的，那么一个社会的财政支出在上述几方面应该占到多少？政府如果认为这些问题应该由社会自行解决，那么就不应该收那么高的税，你收了税就要承担这些责任，这就是我的钱责相等的观点。但事实是工人工资占GDP得比例近年来一直呈下降趋势，而财政收入则高速增长。这就造成了一个尴尬的局面，企业新增利润大部分进了政府的腰包，员工工资停滞不前，社会平均生活成本却随着GDP增长而提高，最后政府又逼着企业在承担高速增长的税收同时还要提高人工成本，所以今年以来大批企业倒闭，实在是干不下去了。

关于美国梦，下面再说。

青竹梅

关于次贷危机，我一直认为，不是单纯的金融资产的问题，而是一个美国经济结构和世界经济结构的问题。美国主要思考的并不是如何单独应对这个危机，而是如何绑架世界。

关于美国经济结构，郎咸平有个很经典的6+1论述。中国生产了1单位的产品，而通过流通，设计，销售等各环节为美国创造了6单位的GDP。为什么美国进口量如此之大？因为如果他把生产产品放到国内生产，那么在中国单位1得产品，可能在美国就要变成单位3，4。而美国其它单位要变成2，3。而最令人惊讶的就是，美国GDP如此庞大，但是却是贸易逆差。在国际贸易中入不敷出。用经典的市场理论解释就是：绝大多数的美国服务，到国外市场上根本就不值这个价，没市场。所以美国只能在国内通过6+1得方式郁闷的创造着GDP。对此美国人也一直在想办法，美国人最希望的是通过农产品来解决这个问题，可是世界主要大国对粮食问题都异常敏感，不会把粮食的定价权交给美国。

美国是不是没有竞争力？答案是否定的。中国曾经跟美国说过，你们想解决贸易逆差么？卖高科技。美国人说：NO。

这段对话实际就深刻的揭示出了美国内部的矛盾。美国并不是一个纯粹的市场经济国家，或许二战之前是，但二战之后不是。美国人追求的是高附加值产品，这实际是一种经济火车头的作用。美国开发出了大幅提高生产力的方法，所以在全球市场中享受高溢价。其他国家虽然多花了一点钱，但是得到的技术更快的提升了自己，也高兴。美国通过获得的利润进一步推动着自身技术的进步。但是冷战使得美国形成了一种对他国不信任的观点，美国建立了世界体系，维护了世界体系，但同时也把自己和世界体系绑在了一起。他无法抽身事外，他把世界每一个角落发生的不安全事件都认为和自己有关。所以他不愿意出口高科技，不愿意帮助其他国家提高自身。那么一个不能帮助其他国家的美国，还能成为世界经济的火车头么？所以美国只有通过金融，投机，服务创新这些花哨的东西继续自己是世界火车头的梦想，于是，玩出了次贷。我对世界经济形势是比较悲观的，因为美国除非改变自己的定位，否则永远不能根本解决这一问题。

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青竹梅

O兄，关于储蓄，并不像你看到的那样。企业的储蓄确实在上升，但这并不代表工厂现金流充沛。首先，随着企业生产规模的扩大，运行在生产行业中的现金流是要远远高于居民储蓄的。打个比方，对老百姓来说，家里几十万现金的来往很大了，对企业来说，几十万的现金流动几乎就根本不起眼。但是这里有两点，第一，很多企业负债率相当高，你看到的企业储蓄其实在刨除掉银行贷款后就不会有那么高的比例。最好的证据，今年以来银行的银根收缩另大批中小企业倒闭。其次，这些资产刨除掉贷款后也不是企业的净资产，还需要刨除应缴税款，负债，工资，材料费等各个方面。看一下中国上市公司的财务报表，现金在公司资产中占有的比例往往是很低的，很多企业的现金流其实是负的。

其次，关于血汗工厂。通过产业升级打倒血汗工厂这个口号在道德上是很振奋人心的，但是从客观的角度讲，是站不住脚的。什么样的企业在人力成本上涨的过程中最容易倒闭？无疑，是人力成本在经营中占绝大部分的工厂最难以承受。人力成本在总成本中占比例较低的企业无疑抗人力上涨风险能力更高。那么什么样的企业符合产业升级的目标？则是人力成本占总成本约低的企业越符合这种要求。但是人力成本上涨，在让一批人力成本已经很高的企业倒闭的同时，使得更多的企业人力成本占了更高的比例，这一点应该是一个比较讽刺的结果。事实上，所谓的人力成本上涨淘汰血汗工厂，实际是上涨的人力成本大范围的摧毁了劳动密集型产业。淘汰下来这些人能够加速高级产业的发展么？不能。因为从事劳动密集型产业的人大多是只会简单劳动技能的人，他们是不可能从制衣厂出来就直接走进数控车间的。我不否认，这中间会有很多人在生存的压力下完成自身的生机，但是更多的人是看不到出路的。这就好比把一群螃蟹倒在离海边五公里的岸上，不否认有很多螃蟹会回到大海，但是更多的螃蟹会在路上死去。

所谓的达尔文物竞天择理论，不是父母吓唬孩子用的谎话，是血淋淋道理。一个基因的变异，或许要几百万的相同物种消失，这种选择题，是生或死的选择，绝大多数人是无法选择正确答案的，因为这是自然的真理。而对于活下来的人，也许他们的胜利也不会有什么意义，仅仅是活下来了而已。

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• ssTory 金币 +26 回复认真，鼓励！ 2008-11-3 19:42

青竹梅

关于企业现金流问题，其实还需要说明。目前中国企业的现金流是比较庞大的，而且银行贷款率很高。不是企业无视风险，而是因为目前企业的利润太低。如果按照正常渠道经营，企业可能还不如把钱存在银行里，企业资本的一次完整循环可能净利润还不到3%。而且企业前期还不得不投入大批的资金购置固定资产。所以很多企业不得不选择将自有资本投资到企业里，然后贷款进行经营，想尽一切办法加速资金循环，在还银行贷款，赚回成本的基础上赚钱。但是这样企业回成本的周期会比较长，面临的各种风险较大，问题是我们的国家并不明白这一点，认为经济过热，他们紧缩了银根，就使得大批企业在成本回收周期的中期就直接面临了风险冲击，而且还有利率变化，成本上涨，金融危机等。我们的国家看到了投资过热，却不明白为什么银根过热，采用了洗澡水和孩子一起倒掉的办法。

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• ssTory 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2008-11-3 19:42

青竹梅

说起金融危机，想起来一个故事。当年亚洲金融危机的时候，西方货币组织给出的药方是要求他们信贷紧缩，加速了金融崩溃的速度，而同样的故事到了西方，他们就毫不犹豫的集体注入了流动性……